Как не крути… Украина и Россия — не братья. 5 фактов, которые это доказывают
18:50 04.06.2017
Скандальное заявление в Париже президента России Владимира Путина о «русской» королеве Франции Анне Ярославне является примером того, как Москва проводит политику исторического рейдерства. Пропагандисты Кремля отчаянно пытаются убедить весь мир в том, что Российская Федерация имеет отношение к Киевской Руси. Об этом в эфире «Обозреватель.LIVE» заявил историк Владимир Бирчак. По его словам, французский лидер Эммануэль Макрон красноречиво отреагировал на неуклюжую выходку своего российского коллеги. «У президента Франции отчетливо читалось на лице фраза «Что он мелет?» — сказал эксперт. Историк подчеркнул, что посольство Франции в Украине выступает спонсором и вдохновителем установки памятника Анне Ярославне в Киеве. Бирчак отметил, что дочь киевского княза Ярослава Мудрого французы чтут как Анну Киевскую, королеву Франции. «С точки зрения истории тут никаких вопросов не возникает. А такие российские интеллектуальные кражи — это давно не секрет. Они к этому привыкли. Они свою историю принципиально хотят вести из истории Киевской Руси. Это историческое рейдерство целиком и полностью», — добавил эксперт.
Источник:
20:41 04.06.2017
Историки одни тут собрались. Все власти пишут под себя историю, так сказать фундаментируют государство свое, убирают неприятное, героизируют хоть кого-нибудь. Споры возникают при попытке навязывать друг другу свой вариант. Откиньте историю, похороните её и будет всем счастье.
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> . украина правоприемник киевской руси… а вы чей правоприемник… какой руси >>>>>>>> >>>>>>>> А ты что Киселева смотришь, то жалко тебя. Я до этого не опускаюсь. А говорю так как оно есть на самом деле, хотя ты же древний, из укров, с миллионой историей >>>>>>> да. я такой. с историей от киевской руси… руси которая строила храмы когда москвы еще и не было >>>>>> >>>>>> А я от Новгородской Руси, а Киевскую просто раскрутили >>>>> можно какой нить упоминание в летописях о новгородской руси… >>>> >>>> Из Википедии: Оле́г (Ве́щий Оле́г, др.-рус. Оль́гъ, Ѡль́гъ, ум. 912) — князь новгородский с 879 года и великий князь киевский с 882 года. >>>> >>>> Получив власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, как регент его малолетнего сына Игоря, Олег захватил Киев и перенёс туда столицу, объединив, тем самым, два главных центра восточных славян. Поэтому нередко именно он, а не Рюрик, рассматривается как основатель Древнерусского государства. >>>> >>>> В летописи «Повесть временных лет"[1] приводится его прозвище Вещий[2] (знающий будущее, предвидящий будущее[3]). Назван так сразу по возвращении из похода 907 года на Византию. >>>> >>>> Содержание [скрыть]
>>>> 1 Происхождение Олега >>>> 2 Вокняжение в Киеве >>>> 3 Поход на Византию
>>>> 6.1 В драматургии >>>> 6.2 В литературе >>>> 6.3 В кино >>> >>>> 7 Примечания
>>>> 8 Литература
>>>> 9 Ссылки >>> а что єто такое. древнерусское государство. я такого не знаю… я знаю киевскую русь
>> >> Это потому что историческую часть захватили украинские историки в СССР и подавали фейковую историю Киевской Руси и особенно что Киев мать чего там. Киев был захвачен князем Олегом и был столицей лишь определённый период Руси
> > Киевская Русь — термин 19 века.
> Хазаре местные (форумные) решили обосновать свое якобы > европроисхождение, не более того >
Так оно и есть. Государство созданное большевиками получившее независимость в 1991
> Все власти пишут под себя историю, так сказать фундаментируют государство свое, убирают неприятное, героизируют хоть кого-нибудь. > Споры возникают при попытке навязывать друг другу свой вариант. > Откиньте историю, похороните её и будет всем счастье.
08:21 05.06.2017
⍟ vofvan (vofvan), Не пофиг ли тебе что было 100 лет назад? Даже если не пофиг, то что это меняет?
23:20 06.06.2017
39446 (39446) писал (а) в ответ на :
> Было ли братство? Да конечно же было! Есть ли оно сейчас? Однозначно нет!!! И по другому быть не может!!! Этот вопрос закрыт на жизнь минимум одного поколения! Кто разрушил братство? Те, кто разрушил Советский Союз, а сейчас пытается строить российскую империю… Не модно сейчас цитировать В.И. Ленина, но я напомню, что он писал о царской России: «Россия — это тюрьма народов». Валуевский циркуляр — тому наглядное подтверждение. Так что «братство» осталось только в головах тех, кто не желает жить в мире реалий… Ну, а в тюрьму, естественно, желающих нету и подавно!
Дядя в пиджаке, так что, украинцы в России жили как в тюрьме, , и к ним в России и отношение было, как к арестантам каким? Так выходит?. Вот если бы ты написал такое о США, то это бы больше соответствовало действительности.
11:26 09.06.2017
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение
> В киевской руси жили русские киевляне. А вот вас там не было, понаехали
они и счас там живут… а понаехали ві в крім, крім єто родина татар
11:31 09.06.2017
ОлеЛукойе 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на
> Вот поэтому вас к русским и не отношу:)
Да мне все равно, к чему меня нерусь относит. Квакающее болото мне не мешает.
12:44 09.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение
>> В киевской руси жили русские киевляне. А вот вас там не было, понаехали
>они и счас там живут… а понаехали ві в крім, крім єто родина татар
Ну, если родина татар… Что же тогда Киев, за все годы незалежности так и пошел навстречу Джемилеву и Меджлису крымтатарскому, и по их просьбе не обозвали АРК не АРК, а — Татарской АРК, у них и знамя своё есть, и крым.татар. языку не предоставили статус официального после украинского, конечно.)))))) И почему только крым. татар? Скорее уж украинцев, которых в Крыму, по численности, больше чем крым.татар. А русских ещё больше.))) Разве мало на приграничные районы золото-ордынцы нападали, грабили, людей в плен угоняли да в рабство продавали? Вот такие они чингизхановцы эти крым. татары были. Да и сейчас многие из них называют себя потомками чингизидов — сама слышала. Так что далеко им до статуса коренных.
>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение
>>> В киевской руси жили русские киевляне. А вот вас там не было, понаехали
>>они и счас там живут… а понаехали ві в крім, крім єто родина татар
> > Ну, если родина татар… > Что же тогда Киев, за все годы незалежности так и пошел навстречу > Джемилеву и Меджлису > крымтатарскому, и по их просьбе не обозвали АРК не АРК, > а — Татарской АРК, у них и знамя своё есть, > и крым.татар. языку не предоставили статус официального после украинского, конечно.)))))) > И почему только крым. татар? > Скорее уж украинцев, которых в Крыму, по численности, больше > чем крым.татар. > А русских ещё больше.))) > Разве мало на приграничные районы золото-ордынцы нападали, > грабили, людей в плен угоняли да в рабство продавали?
> Вот такие они чингизхановцы эти крым. татары были. > Да и сейчас многие из них называют себя потомками чингизидов — сама слышала. > Так что далеко им до статуса коренных.
а кто тогда коренніе жители кріма… и кто им запрещал ходить с своей символикой и иметь меджилис… … а счас вроде оккупанті запретили меджилис
17:23 11.06.2017
19:40 11.06.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Может ты не поверишь (в виду «особого склада ума») но санкции, расширение НАТО, военные угрозы США — выглядят для России детской забавой по сравнению с возможной потерей российской земли- Украины. >
Может стоит элементарно понять, что Украина — это Украина, украинская, а не российская земля? Вот просто осознать реальность и перестать ковыряться в истории. где можно накопать и примеры братства народов и прямо противоположное. Все ваши претензии были бы даже забавными, если бы уже не привели к гибели 10, 5 тыс людей (это как минимум). Просто понять. что невозможно доказать целому народу, что его не существует, или он «выдуманный и искусственный». Научитесь уважать тот народ, который мог бы быть «наиболее близким и верным союзником», но именно вы вашими раздутым и безудержным шовинизмом оттолкнули этот народ и превратили его в своего врага. Что на данный момент? Подставили по полной программе и в результате размотали в песок самый пророссийско настроенный регион Украины, лишили его всяких перспектив развития И?
19:52 11.06.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Откиньте историю, похороните её и будет всем счастье.
Ее нельзя откидывать. Просто перестать делить то, что делить не стоило и начинать. — те корни, которые где-то очень давно были общими. При этом — интересно, что началось это очень давно «И сказал брат брату то мое и то мое же» … ну и так далее. Не стоит приватизировать собственную версию истории как единственно верную, учитывая что может быть множество версий и вот тут снова должно быть понимание что каждый народ имеет право на собственную версию собственного прошлого. Тем более не следует вот так «приватизировать» прошлое искажая и коверкая то, что должно элементарно уважаться.
21:18 11.06.2017
Единственное, что в сем опусе правда-о шапке Мономаха. Все иное-антиисторичный бред, вздор в духе Фоменко, Морозова, и прочих"ниспровергателей", но в данном случае-с" украинским соусом"лишь. Вранье по пунктам:1.Москва.Первое упоминание в летописи (очевидно, населенный пункт был и ранее)-1147 год, явно до «визита» Бату.2.Угро-финские корни. А чем плохо иметь"родню"среди финнов, эстонцев, венгров, коми, карелов?3.Монголов было сравнительно немного, и они практически не ассимилировались с местным населением. Татары же, как известно, потомки булгар и половцев (кипчаков), и их контакты со славянским населением были и до нашествия Бату тесны, достаточно вспомнить, что злополучную битвы на Калке вели родственники-половецкие и южнорусские князи. И чем плохо иметь связи родственные и с татарами, и болгарами? 4.Если уж копать до корня, то история Руси, общая для русских, белоруссов и украинцев, начинается в Новгороде, с полулегендарного Рюрика, затем вполне уже реального Олега. 5.Собственно выделение истории России, отдельной от Украины и Белорусии, начинается с Владимиро-Суздальского княжества, с времен Андрея Боголюбского (уже тогда он пытался переместить митрополичью кафедру из Киева во Владимир, безуспешно, правда). Внук Александра Невского, Юрий Данилович, начинает «собирание"земель вокруг Москвы, и уже правнук Дмитрий передает великокняжеский стол сыну Василию без согласования с Ордой. А Иван 3, внук Дмитрия, уже фактически-московский царь, тогда и титул этот впервые появляется в летописях. Таким образом, разделение исторических судеб Руси началось примерно с середины 14 века, и окончательно оформилось в веке 15. Все прочее-выдумки конъюктурщиков. Впрочем, родство никак не мешает, а, скорее, способствует остроте конфликтов-не зря гражданские войны наиболее ожесточенные. Что до термина „Русь“, он чаще применялся к Великой Литве, в состав которой входили очень многие православные, русские княжества. По мере сближения Литвы с Польшей начался их отход к Москве, постепенно перенесший и название Русь на восток. 6.Если сам факт „смешанного"происхождения кажется автору унизительным, то лучшим примером"чистой нации"я назову ему австралийских аборигенов. Несомненно, высоте их цивилизации они обязаны своей „чистой крови“… А дикость и отсталость Британии есть следствие их невероятной смешанности крови и векового нормандского ига…. 7.Очень умилило причисление Булгакова, Гоголя, Вернадского, Королева (!), Некрасова, Прокофьева к великим"украинцам“…это уж таким местечковым квазипатриотизмом отдает, что далее некуда… Точно автору неведомо, что национальность личности определяется его культурой, родным языком, образованием. Или Сергей Павлович мечтал совершить"полiт на Марс»? Да, а что Леонида Ильича-то забыли в свои записать?
21:37 11.06.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может ты не поверишь (в виду «особого склада ума») но санкции, расширение НАТО, военные угрозы США — выглядят для России детской забавой по сравнению с возможной потерей российской земли- Украины. >>
> Может стоит элементарно понять, что Украина — это Украина, украинская, а не российская земля? Вот просто осознать реальность и перестать ковыряться в истории. где можно накопать и примеры братства народов и прямо противоположное. Все ваши претензии были бы даже забавными, если бы уже не привели к гибели 10, 5 тыс людей (это как минимум). Просто понять. что невозможно доказать целому народу, что его не существует, или он «выдуманный и искусственный». Научитесь уважать тот народ, который мог бы быть «наиболее близким и верным союзником», но именно вы вашими раздутым и безудержным шовинизмом оттолкнули этот народ и превратили его в своего врага. Что на данный момент? Подставили по полной программе и в результате размотали в песок самый пророссийско настроенный регион Украины, лишили его всяких перспектив развития И?
Не говори за всю Украину, ой не говори. Более 90% граждан Украины проголосовали в Крыму за возврат под российский флаг. Ты думаешь, что на остальной части Украины этот процент будет намного ниже? Отнюдь. Ты думаешь, что большинство украинцев хотят видеть на своей земле антироссийские интересы США? Ха, ха… Нет, конечно я понимаю, что кое у кого в Украине мозги зосранны, но этого недостаточно для отъёма российской земли-украины у Мамочки. Для этого потребуется довольно широкомасштабная смертоносная война, но вряд-ли кто-то на западе пожелает сдохнуть за «незалежных». Вас антироссийщиков мало, но вы дорвались до власти, основная же масса оказалась в заложниках ваших антироссийских амбиций. Антироссийщина всегда каралась смертью. Никому ещё не удалось безнаказанно продать русскую землю антироссийским интересам Запада. И вам не удастся, клянусь всем, что имею. Это даже не обсуждается.
