> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что «читать в украине»? Что гетман-это воинское звание? Так это я и без «читать в украине» знаю…
>>> попробуйте еще раз перечитать
>>Зачем? Сколько не говори «халва"-сахарный диабет не заработаешь!!!
>
>> Если Вы хотите Хмельницкого представить как лидера Украины, то зря… он представлял Украину, когда пришел проситься в «царство Московское», так как другого НАСТОЯЩЕГО лидера не было!!! >> Кстати, даже сама украинская Вики при всей своей ангажированности как-то подзабыла включить его в число лидеров Украины… >>
>там о гетьман
Что «там о гетман»? Что, там о «гетман» я прекрасно знаю, но речь идет не о «гетман"-военачальнике Войска Запорожского, а о ЛИДЕРЕ Украины, каковым Хмельницкий никогда не был, а полномочия вести переговоры с русским Царем он получил только на Переяславской Раде. И вел он переговоры даже не с Царем Алексеем Михайловичем Романовым, а с Василием Васильевичем Бутурлиным-Алексей Михайлович его даже не принял-не по Сеньке шапка! И принимал присягу на верность от Хмельницкого, старшин и прочего казачества именно Бутурлин… и речь шла именно о Запорожских казаках, а не о какой-то «Украине», за отсутствием такого Государства… Письмо Богдана Хмельницкого русскому Царю Алексею Михайловичу о принятии Гетманщины в подданство Русского царства 8 июня 1648 года.
Перевод письма "Наяснийшый, велможный и преславный царю московськый, а нам велце милостивый пане и добродию.Подобно с презрення божого тое ся стало, чого мы сами соби зычылы и старалыся о тое, абихмо часу теперишнього моглы чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царськой велможности навидити и найнижшый поклун свой отдаты. Ажно Бог всемогущый здарив нам от твоего царського велычества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланых в потребах его, которых товариши наши козакы в дорози натрафившы, до нас, до войска завернулы.Чрез которых радостно прыйшло нам твою царскую велможность видомым учыныты оповоженю виры нашои старожытной греческой, за которую з давних часов и за волности свои крываве заслужонии, от королей давних надание помыр[ем] и до тых час от безбожных ариян покою не маем.[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшысь кривд убогых людей и крывавых слиз (примечание. слез) сырот бидных, ласкою и милосердем своим святым оглянувшися на нас, подобно, пославшы слово свое святое, ратоваты нас рачил. Которую яму под намы былы викопалы, сами в ню ся обвалылы, вже два войска з великымы таборамы их помог нам Господь Бог опановаты и трох гетманов живцем взяты з иншымы их санаторамы: першый на Жолтой Води, в полю посеред дорогы запорозькои, комисар Шемберк и сын пана краковського ни з одною душею не втеклы. Потом сам гетман велыкый пан краковськый из невынным добрым чоловиком паном Мартином Калиновскым, гетманом полным коронным, под Корсуном городом попалы обыдва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбыто; мы их не бралы але тие люды бралы их, которые нам служылы [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царському] велычеству ознайомыты же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславського, который до нас прысылал о мир просячы, и от пана Киселя, воеводы браславського, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с прычыны тых же незбожных непрыятелей это и нашых, которих ест много королямы в земли нашой, за чым земля тепер власне пуста. Зычылы бымо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможность православный хрестиянський цар, казали бы предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнылося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское велычество, если бы была на то воля Божая, а поспех твуй царскый зараз, не бавячися, на панство тое наступаты, а мы зо всим Войском Запорозьким услужыть вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найныжшымы услугамы своимы яко найпыльне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому велычеству слышно, если ляхи знову на нас схотят наступаты, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей стороны на их наступаты, а мы их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознайомленное пророчество, которому мы сами себе полецевши, до милостивых нуг вашему царскому велычеству, яко найуныженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому велычеству найнызши слуги.
Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким" РЕчь, как видим, идет о том, что "...мы зо всим Войском Запорозьким услужыть вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найныжшымы услугамы своимы яко найпыльне ся отдаемо". Какая-то "Украина" или что-то подобное не упоминается!
20:19 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Пойди-ка в Русскую землю, в Киев.
Эта цитата не дает монопольного права Киеву называться Русью Ты не крути, ты Киевскую Русь ищи.
> и что мы имеем 852 год уже греки называли русью … а в 862 новгородцы посылали гонцов в русь
Неужто в Киев, к хозарам? Киев стал резиденцией Рюриковичей и правом называться Русью лишь в 882-м году. Русь была ДО Киева.
> > Эта цитата не дает монопольного права Киеву называться Русью
> Ты не крути, ты Киевскую Русь ищи.
>> и что мы имеем 852 год уже греки называли русью … а в 862 новгородцы посылали гонцов в русь
> > Неужто в Киев, к хозарам? > Киев стал резиденцией Рюриковичей и правом называться Русью лишь в 882-м году. Русь была ДО Киева.
а я считаю что дает право называться киевской русью, а не новгородской или московской до киева. это до когда
20:55 24.06.2017
Во времена княжения Олега, в 882 году Киев, расположенный на торговых путях «из варяг в греки», получил столичный статус, став, по словам летописцев, «матерью городов русских».
опять таки… а кто до этого по летописям был матерью городов русских
20:59 24.06.2017
Итак, новгородцы не являются русинами — они новгородцы, и никак иначе. В летописи за 1141 год читаем: «А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему». То есть, Новгород не является Русью. Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского». Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
21:03 24.06.2017
даже если предположить что киев получил право считать себя Киевской русью в 882 году то новгород не считал себя русью в 1141 исходя из летописи
21:10 24.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> исьмо Богдана Хмельницкого русскому Царю Алексею Михайловичу
и что… если не упоминалась то что
По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан начал составление подробной карты Украины. В 1639 году он составил рукописную карту «Tabula Geographica Ukrainska» («Украинская географическая карта»). Во время поездки в Гданьск Боплан передал рукописные эскизы картографу Вильгельму Гондиусу, который изготовил в 1648 году «Генеральную карту Украины»
там меж прочим и московия есть
21:18 24.06.2017
а вот те и гравюра
21:24 24.06.2017
Карта «Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии» (1712)
21:59 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> ну так где есть упоминание что к примеру на руси в новгороде
Гораздо раньше, чем упоминание Киева.
«И пришед старейший Рюрик седе в Нове городе, а Синеус брат Рюриков на Беле озере, а Трувор в Изборце. И начаша воевати всюду, и от тех варяг, находницех, прозвашась русь, и от тех словеть Руськая земля и судь (слывут) Новгородстия людие и до днешнего дне от рода Варяжьска, преже бо беша „Словене“».
Другими словами, варягами, пришельцами (находниками), назывались новгородские люди «русью», а земля их стала называться «Руской землей».
22:01 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Карта «Украина
Украния Украниец ты…
22:01 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> а вот те и гравюра
А самое прикольное что свои указы Богдан начинал так Я русский шляхтич повелеваю .)))))))))))))) Какая нахрен украина))))))
22:03 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> По поручению польского короля Владислава IV
Вот вот. По поручению польского короля Владислава IV и была сляпана Украния из всякого сброда.
Кстати, мы у поляков Киев КУПИЛИ.
22:07 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> что киев получил право считать себя Киевской русью в 882 году то новгород не считал себя русью в 1141 исходя из летописи
Да не получал он такого права. Новгородцы его оккупировали, и сделали своей резиденцией.
Новгородцы изначально были словенами. А на территории киевии жили поляне. И те и другие, родственные славянские племена. Правда, на территории киевии жили еще и тюрки хозары. Последнее поселение которых вырезал Богдан Хмельницкий. Но остатки до сих пор воду мутят.
22:14 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> а я считаю что дает право называться киевской русью, а не новгородской или московской > до киева. это до когда
Да мало ли что ты считаешь. Изначально русью назвали новгородских словен. Киевская земля была русской землей. то есть принадлежала русам-новгородцам. Сначала Аскольду и Диру. потом Олегу и его потомкам.
> опять таки… а кто до этого по летописям был матерью городов русских
А у словян не было матриархата. Мать подчинялась «отцу» — господину Великому Новгороду.
