>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г.
>>>
>>
>>> Что писал Герберштейн я тебе уже цитировал. Повторить? >>> Он прямо приводит термин РОССЕЯ как самоназвание. а мнение соседей вторично. >>> Народ Хань не стал китайцами, от того, что мы их так называем. И Бейджин не стал Пекином.
>>он прямо написал на карте МОСКОВИЯ
>Ребята, вы извините, но вот смотрю я на ваши пререкания-и смех берет!!! Честное слово…
> Неоднократно уже задавал вопрос, но толку не добился ни от одного оппонента… НИ РАЗУ!!! > Откройте ЛЮБОЙ учебник по истории или политологии и прочитайте-ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО и КАКОВЫ ЕГО ПРИЗНАКИ? В ЛЮБЫХ учебниках (полагаю и в украинских!) четко прописаны эти признаки-основных ВСЕГО ТРИ. Нас будет интересовать один из них, а именно, ЧТО «Государство определяется наличием границ, в которых проживает этнос или совокупность этносов, которые подчиняются своду государственных Законов. Государство, за пределами его границ представляется его верховным Руководителем и/или государственным органом, для этого созданным (посольством, консульством и далее по списку)». Уже на переломе древних и средних веков, и более поздние века, когда мир как-то определился с границами своих Государств и возникли межгосударственные отношения, в исторических хрониках упоминаются европейские короли и императоры, ближневосточные шейхи и султаны, русские цари, даже китайские и японские императоры известны, как и соответствующие их представительства за пределами Государств, но вот убей меня Бог-украинских королей, императоров или даже султанов что-то НИКТО не упоминает!!! > Может быть, я недостаточно хорошо знаю историю… так, восполните этот пробел в моих знаниях! Только гетманов не надо называть: гетман-это воинский начальник у чехов, поляков и у запорожских казаков, а титул «гетмана» был присвоен Руководителю украинского Государства Скоропадскому только в 1918 году, когда Украина ВПЕРВЫЕ обрела хоть какие-то признаки государственности…
Фигня !… «Новая Украина», проведя «декоммунизацию», активно идёт по пути большевизации…
А это значит, там всё будет «новое» — история, география, язык, законы социологии… Если надо и закон всемирного тяготения «подправят» в нужном направлении…
17:34 24.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а ещё иные готы — вот так и эти.
> > А как же Киев?
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
так где же новгородская русь
17:58 24.06.2017
Московиты. В IX—XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие — все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».
В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха — Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским» Ложью является и то, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147. Это миф, который не имеет доказательного подтверждения. Москва как поселение была основана 1272. В этом году была проведена третья перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237−1238 pp.) и второй (1254−1259 pp.) поселение — Москва не упоминается.
Московия, как княжество, возникшее в 1277 г. по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды. Первым Московским князем стал Даниил (1277−1303) (младший сын Александра т.н. «Невского»). От него берет начало династия московских князей Рюриковичей. В 1319 хан Узбек (об этом говорится в вышеназванном романе-исследовании В. Белинского) назначил своего брата Кулхана удельным московским князем, а с 1328 г. — Великим Московским князем. В русской исторической литературе названный, как «Калита», Хан Узбек, приняв ислам, уничтожил почти всех князей Рюриковичей. В 1319—1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов в Московском улусе Золотой Орды. А 1598 в Московии прервалась династия рода Чингисхана, которая началась от князя Ивана Калиты (Кулхана). То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.
18:03 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву.
С чего бы вдруг? Определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, потомками Рюрика. Которые этот Киев периодически натягивали по самые гланды.
> Называлась соответственно территории Киевской Русью,
В те времена не назывались. В те времена княжества назывались по городу. Киев, Суздаль, Новгород, Смоленск, Чернигов, Переяславль.
> Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь
Не надо брать сегодняшнюю карту, найди мне в летописи термин «Киевская Русь»
> И это лишь то, что реально попалось под руку !
Бог подаст. попалось ему. Эа подборка гуляет по инету без малого 10 лет. Автор ваш историк Палий. Все времени не нахожу проверить. Не подскажешь, в какой из летописей тебе это «попалось»?
Подборка то не бог весть какая большая. Трактовать можно как угодно. Обратимся к иностранному источнику.
Есть город большой и просторный Также на Руси. Суздалем он называется. Александром звали того, Кто в то время там был королем.
> Но нигде нет этнонима: Суздальская Русь, Московская Русь, Новгородская Русь !
А где есть этноним Киевская Русь? Цитату и ссыль в студию. С просто РУСЬЮ не соваться.
18:05 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> так где же новгородская русь
Там же где и киевская. в условности терминологии. Новгородская Русь правила Киевом в лице новгородцев Аскольда и Дира.
18:07 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Московиты. В <nobr>IX—XII вв.</nobr> большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие — все это народ «моксель»
Ты хоть ссыль на Белинського ставь. У вас историком уже мостостроитель из караганды. Лажанувшийся на 400 км.
>> Надо понимать, что определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, и охраняемой, городу Киеву.
> > С чего бы вдруг? > Определение Русь, изначально относилось лишь к территории, подконтрольной, потомками Рюрика. Которые этот Киев периодически натягивали по самые гланды.
>> Называлась соответственно территории Киевской Русью,
>В те времена не назывались. > В те времена княжества назывались по городу. Киев, Суздаль, Новгород, Смоленск, Чернигов, Переяславль.
>> Если взять сегодняшнюю карту, то Киевская Русь
>Не надо брать сегодняшнюю карту, найди мне в летописи термин «Киевская Русь»
>> И это лишь то, что реально попалось под руку !
> > Бог подаст. попалось ему. Эа подборка гуляет по инету без малого 10 лет. Автор ваш историк Палий. > Все времени не нахожу проверить. Не подскажешь, в какой из летописей тебе это «попалось»? > > Подборка то не бог весть какая большая. Трактовать можно как угодно. Обратимся к иностранному источнику. > > СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА > AELTERE LIVLAENDISHE REIMSCHRONIK > Отрывок VII. (О событиях 1240−1242 гг.) > > Есть город большой и просторный > Также на Руси. > Суздалем он называется.
> Александром звали того, > Кто в то время там был королем.
>> Но нигде нет этнонима: Суздальская Русь, Московская Русь, Новгородская Русь !
>А где есть этноним Киевская Русь? Цитату и ссыль в студию. > С просто РУСЬЮ не соваться.
1146 год
И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев.
18:15 24.06.2017
1154 год
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:
В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда.
18:18 24.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так где же новгородская русь
> > Там же где и киевская. в условности терминологии. > Новгородская Русь правила Киевом в лице новгородцев Аскольда и Дира.
ну так где есть упоминание что к примеру на руси в новгороде
18:46 24.06.2017
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а ещё иные готы — вот так и эти.
и что мы имеем 852 год уже греки называли русью … а в 862 новгородцы посылали гонцов в русь
>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г. >>>> >>> >>>> Что писал Герберштейн я тебе уже цитировал. Повторить?
>>>> Он прямо приводит термин РОССЕЯ как самоназвание. а мнение соседей вторично. >>>> Народ Хань не стал китайцами, от того, что мы их так называем. И Бейджин не стал Пекином. >>> он прямо написал на карте МОСКОВИЯ
>>Ребята, вы извините, но вот смотрю я на ваши пререкания-и смех берет!!! Честное слово…
>
>> Неоднократно уже задавал вопрос, но толку не добился ни от одного оппонента… НИ РАЗУ!!! >> Откройте ЛЮБОЙ учебник по истории или политологии и прочитайте-ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО и КАКОВЫ ЕГО ПРИЗНАКИ? В ЛЮБЫХ учебниках (полагаю и в украинских!) четко прописаны эти признаки-основных ВСЕГО ТРИ. Нас будет интересовать один из них, а именно, ЧТО «Государство определяется наличием границ, в которых проживает этнос или совокупность этносов, которые подчиняются своду государственных Законов. Государство, за пределами его границ представляется его верховным Руководителем и/или государственным органом, для этого созданным (посольством, консульством и далее по списку)». Уже на переломе древних и средних веков, и более поздние века, когда мир как-то определился с границами своих Государств и возникли межгосударственные отношения, в исторических хрониках упоминаются европейские короли и императоры, ближневосточные шейхи и султаны, русские цари, даже китайские и японские императоры известны, как и соответствующие их представительства за пределами Государств, но вот убей меня Бог-украинских королей, императоров или даже султанов что-то НИКТО не упоминает!!!
>> Может быть, я недостаточно хорошо знаю историю… так, восполните этот пробел в моих знаниях! Только гетманов не надо называть: гетман-это воинский начальник у чехов, поляков и у запорожских казаков, а титул «гетмана» был присвоен Руководителю украинского Государства Скоропадскому только в 1918 году, когда Украина ВПЕРВЫЕ обрела хоть какие-то признаки государственности…
> > > читать в украине
Что «читать в украине»? Что гетман-это воинское звание? Так это я и без «читать в украине» знаю…
>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Карта Московии, опубликованная Герберштейном в 1549 г. >>>>> >>>> >>>>> Что писал Герберштейн я тебе уже цитировал. Повторить? >>>>> Он прямо приводит термин РОССЕЯ как самоназвание. а мнение соседей вторично.
>>>>> Народ Хань не стал китайцами, от того, что мы их так называем. И Бейджин не стал Пекином. >>>> он прямо написал на карте МОСКОВИЯ >>> Ребята, вы извините, но вот смотрю я на ваши пререкания-и смех берет!!! Честное слово…
>>
>>> Неоднократно уже задавал вопрос, но толку не добился ни от одного оппонента… НИ РАЗУ!!! >>> Откройте ЛЮБОЙ учебник по истории или политологии и прочитайте-ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО и КАКОВЫ ЕГО ПРИЗНАКИ? В ЛЮБЫХ учебниках (полагаю и в украинских!) четко прописаны эти признаки-основных ВСЕГО ТРИ. Нас будет интересовать один из них, а именно, ЧТО «Государство определяется наличием границ, в которых проживает этнос или совокупность этносов, которые подчиняются своду государственных Законов. Государство, за пределами его границ представляется его верховным Руководителем и/или государственным органом, для этого созданным (посольством, консульством и далее по списку)». Уже на переломе древних и средних веков, и более поздние века, когда мир как-то определился с границами своих Государств и возникли межгосударственные отношения, в исторических хрониках упоминаются европейские короли и императоры, ближневосточные шейхи и султаны, русские цари, даже китайские и японские императоры известны, как и соответствующие их представительства за пределами Государств, но вот убей меня Бог-украинских королей, императоров или даже султанов что-то НИКТО не упоминает!!!
>>> Может быть, я недостаточно хорошо знаю историю… так, восполните этот пробел в моих знаниях! Только гетманов не надо называть: гетман-это воинский начальник у чехов, поляков и у запорожских казаков, а титул «гетмана» был присвоен Руководителю украинского Государства Скоропадскому только в 1918 году, когда Украина ВПЕРВЫЕ обрела хоть какие-то признаки государственности…
>> >> >> читать в украине
>Что «читать в украине»? Что гетман-это воинское звание? Так это я и без «читать в украине» знаю…
попробуйте еще раз перечитать
19:08 24.06.2017
Внаслідок відновлення після Національно-визвольної війни українського народу під проводом Богдана Хмельницького 1648−1657 рр. української держави гетьман став її главою. В його руках була зосереджена вся повнота виконавчої, законодавчої та судової влади, він здійснював зв'язки України з іноземними державами, мав значний вплив на церковні справи. Гетьманські укази — універсали, які були обов'язковими для всього населення. Ознаками влади гетьмана були бунчук та булава.
19:20 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что «читать в украине»? Что гетман-это воинское звание? Так это я и без «читать в украине» знаю…
>попробуйте еще раз перечитать
Зачем? Сколько не говори «халва"-сахарный диабет не заработаешь!!! Если Вы хотите Хмельницкого представить как лидера Украины, то зря… он представлял Украину, когда пришел проситься в «царство Московское», так как другого НАСТОЯЩЕГО лидера не было!!! Кстати, даже сама украинская Вики при всей своей ангажированности как-то подзабыла включить его в число лидеров Украины…
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что «читать в украине»? Что гетман-это воинское звание? Так это я и без «читать в украине» знаю…
>>попробуйте еще раз перечитать
>Зачем? Сколько не говори «халва"-сахарный диабет не заработаешь!!!
> Если Вы хотите Хмельницкого представить как лидера Украины, то зря… он представлял Украину, когда пришел проситься в «царство Московское», так как другого НАСТОЯЩЕГО лидера не было!!! > Кстати, даже сама украинская Вики при всей своей ангажированности как-то подзабыла включить его в число лидеров Украины… >
Бог подаст. попалось ему. 