Как не крути… Украина и Россия — не братья. 5 фактов, которые это доказывают
21:35 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> а я не разжигаю ненависть… я просто утверждаю что русть получила свое начало с киева, а не с новгорода и москвы… да, у нас общая граница поэтому у нас много родственников и в россии и в украине
Вообще то, памятник тысячелетия России находится в Новгороде.
21:36 25.06.2017
По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.[7]
21:36 25.06.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а я не разжигаю ненависть… я просто утверждаю что русть получила свое начало с киева, а не с новгорода и москвы… да, у нас общая граница поэтому у нас много родственников и в россии и в украине
> > Вообще то, памятник тысячелетия России находится в Новгороде.
можете ставить у себя какие вам нравятся памятники
21:52 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> во… и я об том же… с столицей в киеве… поєтому вполне справедливо считать ее киевской русью, а не новгородской или суздальской
Справедливо считать её просто Русью. Которая прирастала землями и меняла местоположение ставки главы государства.
Тем более, что централизованного государства во времена киевские не было особо, каждый из рюриковичей был сам по себе. И не больно то Киеву подчинялся.
кого ві там уничтожили
…Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года.
Я тя умоляю. Содержали как сдерживающую ляхов силу. И козакам вашим платили жалование с той же целью. А время пришло и крымчаков и вас и ляхов раком поставили. Важен конечный результат, а не промежуточные
> Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня,
Стебался. Этот царь Московии (Царь ВСЕЯ Руси) Казанское ханство подчинил, и Астраханское.
> В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана)
Ты поменьше своих историгов слушай Никакого отношения к Чингизидам Годунов не имел. По государеву родословцу Годуновы ведут своё происхождение от Дмитрия Зёрна. Легенда о мурзе Чете (а не Годуне) появилась лишь в 17-м веке.
> и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.
Опять чушь белиньская. Какого Алексея Кошку? какие фины?
Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. У него также известен брат Фёдор Шевляга — родоначальник нескольких боярских родов (Трусовых, Воробьиных, Мотовиловых и Грабежовых). У Андрея Ивановича было пять сыновей: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка. Они явились родоначальниками многих русских дворянских домов.
Потомки Фёдора Кошки стали прозываться Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными. От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы.
Старшая дочь Александра Борисовича Горбатого-Шуйского, Евдокия, была замужем за Никитой Романовичем Захарьиным, дедом царя Михаила], что дало Романовым некоторое основание выводить свою родословную от Рюрика Первым из рода фамилию «Романов» стал носить Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего деда Романа. Михаил Фёдорович родился в семье боярина Романова (впоследствии патриарха Филарета) и его жены Ксении Ивановны, урождённой Шестовой. Приходился двоюродным племянником Фёдору Иоанновичу, последнему русскому царю из московской ветви династии Рюриковичей. То есть, в кровном родстве с Рюриковичами.
> Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
А какие артефакты тебе хотелось бы найти? Задонщины, литературного памятника 15-го века — не достаточно? Или ты думаешь, чт одержав победу, русские не собрали трофеи и не похоронили трупы? Бросили на поле боя дорогостоящее оружие, доспехи и своих убитых? да? Что бы археологам артефакты достались. Вишь, не подумали. Впрочем, кое что пропустили.
И не лень тебе все это говно по помойкам инета собирать? Ведь дураками выглядите. Я ж тебе учебники старейших университетов приводил. Ты с ними споришь. Это глупо.
21:53 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> меня вот удивляет что вы не вспоминаете Аскольда и Дира
>
Как не вспоминаю? Вспоминал. Они тоже новгородцы.
22:07 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> русью назівали государство со столицей в киеве
Русью называли ДО переноса столицы в Киев Олегом.
> 852 год греки упоминают русь и михаила
Михаил это царь греков) Греки упоминают Русь, хотя Киев еще не столица Руси.
911 год Первое задокументированное название государства «Русь» с столицей в киеве через 60 лет после первого упоминания греками. А это по тем временам не мало. 4 поколения. Так что явно не Киев родоначальник Руси. И даже если принять норманскую теорию, то Новгород стал Русью раньше.
1146 «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев». Русская земля — земля принадлежащая русам, пришедшим с Новгорода. Не хозарам же, населявшим Киев до прихода Русов.
> … итак в852 тока посілают… но уже в 911 документально известно о руси киевской, єто документально… и вполне логично предположить что киевская русь появилась раньше…
Какая ж в этом логика, если сначала Новгород с Русью отметился, а лишь потом Киев.
> меня смущает крайне малій период времени между 852 и 911
Какой же он малый? тогда люди по 30 лет жили, в 13−15 детей заводили.
> то что ві приписіваете именно новгородцам, а не варягам правоприемственность происхождения киевской руси (віходцам с новгорода)
Опять киевской. Просто Руси. Никто её киевской не называл. Русь там где Русы.
22:17 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.[7]
По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.[7]
и даты в летописях это подтверждают… 852 год греки упоминают русь и михаила 862 новгородцы посылали гонцов в русь
> > Русью называли ДО переноса столицы в Киев Олегом.
>> 852 год греки упоминают русь и михаила
>Михаил это царь греков) Греки упоминают Русь, хотя Киев еще не столица Руси. > > 911 год Первое задокументированное название государства «Русь» с столицей в киеве > через 60 лет после первого упоминания греками. А это по тем временам не мало. 4 поколения. Так что явно не Киев родоначальник Руси. И даже если принять норманскую теорию, то Новгород стал Русью раньше. >
> 1146 «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев». > Русская земля — земля принадлежащая русам, пришедшим с Новгорода. Не хозарам же, населявшим Киев до прихода Русов.
>> … итак в852 тока посілают… но уже в 911 документально известно о руси киевской, єто документально… и вполне логично предположить что киевская русь появилась раньше…
>Какая ж в этом логика, если сначала Новгород с Русью отметился, а лишь потом Киев.
>> меня смущает крайне малій период времени между 852 и 911
>Какой же он малый? тогда люди по 30 лет жили, в 13−15 детей заводили.
>> то что ві приписіваете именно новгородцам, а не варягам правоприемственность происхождения киевской руси (віходцам с новгорода)
> > Опять киевской. Просто Руси. Никто её киевской не называл. Русь там где Русы.
вот… а Аскольд начал править в киеве еще до появления варягов в новгороде… поэтому новгород не имеет никакого отношения к тому что киев начали называть русью
22:22 25.06.2017
а так как первой столицей руской державы стал киев то не вижу ничего зазорного называть русь именно киевской
> По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.[7] >
> и даты в летописях это подтверждают… > 852 год греки упоминают русь и михаила > 862 новгородцы посылали гонцов в русь
По Новгородской первой летописи приход Аскольда и Дира не датируется. Просто написано — приидоста два Варяга и нарекостася князема: одиному бЂ имя Асколдъ, а другому Диръ; и бЂста княжаща 17 в КиевЂ, и владЂюща Полями; и бЂша ратнии съ Древляны и съ Улици.
Связаны или нет с Рюриком просто не уточняется. Уточняется в других записях — связаны.
22:40 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> 852 год греки упоминают русь и михаила
>> 862 новгородцы посылали гонцов в русь
852 год греки упоминают русь и михаила
> 862 новгородцы посылали гонцов в русь
даты говорят сами за себя… и связаны они только тем что новгородский князь (варяг а не коренной новгородец) убил аскольда и дира
22:40 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> а так как первой столицей руской державы стал киев то не вижу ничего зазорного называть русь именно киевской
Да ради Бога, как и Владимирской или Московской. Вам то чо до этого? После разгрома Киева татарами Русские разошлись кто на восток, кто на запад. Западэнцы всё просрали и даже от своего имени отказались. Ушедшие на восток создали огромную державу.
Оно и поражение в битве на Калке - результат предательства западенцев.
22:41 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> 852 год греки упоминают русь и михаила
Так не киевскую. Просто Русь. Народ, а не топоним.
>> а так как первой столицей руской державы стал киев то не вижу ничего зазорного называть русь именно киевской
> > Да ради Бога, как и Владимирской или Московской. > Вам то чо до этого? После разгрома Киева татарами Русские разошлись кто на восток, кто на запад.
> Западэнцы всё просрали и даже от своего имени отказались. Ушедшие на восток создали огромную державу. > > Оно и поражение в битве на Калке — результат предательства западенцев.
тогда о чем сыр бор… у нас есть основание называть русь киевской (хотябы для того чтобы не писать русь со столицей в киеве) … то что аскольд правил киевом еще до прихода в новгород варягов доказано датами в летописях
22:51 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> вот… а Аскольд начал править в киеве еще до появления варягов в новгороде… поэтому новгород не имеет никакого отношения к тому что киев начали называть русью
А как ты это определил? Дата то прихода Аскольда и Дира не указана в новгородской.
И ты уж определись, доверяешь ты Новгородской первой летописи или нет.))
С одной стороны не говорится о связи с Рюриком, А с другой стороны прямым текстом написано - имя ему Рюрикъ; а другыи сЂде на БЂлЂозерЂ Д, Синеусъ; а третеи въ ИзборьскЂ, имя ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска.
Содержали как сдерживающую ляхов силу. 
Просто Руси. Никто её киевской не называл. Русь там где Русы.