> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> исьмо Богдана Хмельницкого русскому Царю Алексею Михайловичу
>и что… если не упоминалась то что
> > По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан начал составление подробной карты Украины. В 1639 году он составил рукописную карту «Tabula Geographica Ukrainska» («Украинская географическая карта»). Во время поездки в Гданьск Боплан передал рукописные эскизы картографу Вильгельму Гондиусу, который изготовил в 1648 году «Генеральную карту Украины» > там меж прочим и московия есть
Боплан и Вильгельм Гондиусу могут что угодно составлять и рисовать! Речь идет о ГОСУДАРСТВЕ УКРАИНА !!! Так что просил принять в русское подданство Хмельницкий? Запорожских казаков или Государство Украина? А если запорожских казаков, то при чем здесь какое-то мифическое «государство Украина»?
22:23 24.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> исьмо Богдана Хмельницкого русскому Царю Алексею Михайловичу
>>и что… если не упоминалась то что
>
>> >> По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан начал составление подробной карты Украины. В 1639 году он составил рукописную карту «Tabula Geographica Ukrainska» («Украинская географическая карта»). Во время поездки в Гданьск Боплан передал рукописные эскизы картографу Вильгельму Гондиусу, который изготовил в 1648 году «Генеральную карту Украины» >> там меж прочим и московия есть
>Боплан и Вильгельм Гондиусу могут что угодно составлять и рисовать! Речь идет о ГОСУДАРСТВЕ УКРАИНА !!! Так что просил принять в русское подданство Хмельницкий? Запорожских казаков или Государство Украина? А если запорожских казаков, то при чем здесь какое-то мифическое «государство Украина»?
Хмельницкий просился в Россию Малоросией. Запорожцы были бандитским образованием. А Украина появилась благодаря большевикам
23:18 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».
Так это упоминание за более ранний период, чем твои выжимки за 12-й век.
> Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
Какие ранние сообщения? Когда в 1050 г. в Новгороде был построен Софийский собор, сделавшийся центром епископии, епископ Лука и князь Владимир Ярославич,(по мнению Шахматова), решили составить новый свод, оканчивавшийся на 1050 г. В основу его был положен Древнейший Киевский свод 1037 г. с целым рядом дополнений по Новгородским записям. С другой стороны, Древнейший Киевский свод был продолжен до 1073 г. монахом Киево-Печерского монастыря Никоном Великим, причем под 1062 г. была помещена большая статья об истории Киево-Печерского монастыря. В 1093 г. был составлен новый свод на основе Новгородского свода 1050 г. и Начального летописного свода 1037 г., вследствие чего он может быть назван Общерусским начальным сводом как объединивший не только киевские, но и новгородские известия. Из этого свода, дополненного позднейшими известиями, возникла Повесть временных лет, составленная в Киево-Печерском монастыре монахом Нестором в 1113 г.
Понятно, что киевские писари отсекли «конкурентов». Но шила то в мешке не утаишь.
В Воскресенской летописи — «И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя, и прозвашася иным именемъ, и нарекошася Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень». И в Ростове, и в Суздале писались летописи. И соседи — ляхи, немцы даже арабы называли Русью не только Киев.
>> ну так где есть упоминание что к примеру на руси в новгороде
> > Гораздо раньше, чем упоминание Киева. >
> "И пришед старейший Рюрик седе в Нове городе, а Синеус брат Рюриков на Беле озере, а Трувор в Изборце. И начаша воевати всюду, и от тех варяг, находницех, прозвашась русь, и от тех словеть Руськая земля и судь (слывут) Новгородстия людие и до днешнего дне от рода Варяжьска, преже бо беша «Словене»". > > Другими словами, варягами, пришельцами (находниками), назывались новгородские люди «русью», а земля их стала называться «Руской землей».
ты хоть читай
23:43 24.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карта «Украина
> > Украния > Украниец ты…
что смешного… в разных странах по разному называют… к примеру взять германию, китай, россию … раша… я ж не смеюсь что вас надо называть рашки
23:44 24.06.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> исьмо Богдана Хмельницкого русскому Царю Алексею Михайловичу
>>и что… если не упоминалась то что
>
>> >> По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан начал составление подробной карты Украины. В 1639 году он составил рукописную карту «Tabula Geographica Ukrainska» («Украинская географическая карта»). Во время поездки в Гданьск Боплан передал рукописные эскизы картографу Вильгельму Гондиусу, который изготовил в 1648 году «Генеральную карту Украины» >> там меж прочим и московия есть
>Боплан и Вильгельм Гондиусу могут что угодно составлять и рисовать! Речь идет о ГОСУДАРСТВЕ УКРАИНА !!! Так что просил принять в русское подданство Хмельницкий? Запорожских казаков или Государство Украина? А если запорожских казаков, то при чем здесь какое-то мифическое «государство Украина»?
>> Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».
> > Так это упоминание за более ранний период, чем твои выжимки за 12-й век.
>> Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
> > Какие ранние сообщения? > Когда в 1050 г. в Новгороде был построен Софийский собор, сделавшийся центром епископии, епископ Лука и князь Владимир Ярославич,(по мнению Шахматова), решили составить новый свод, оканчивавшийся на 1050 г. В основу его был положен Древнейший Киевский свод 1037 г. с целым рядом дополнений по Новгородским записям. > С другой стороны, Древнейший Киевский свод был продолжен до 1073 г. монахом Киево-Печерского монастыря Никоном Великим, причем под 1062 г. была помещена большая статья об истории Киево-Печерского монастыря. В 1093 г. был составлен новый свод на основе Новгородского свода 1050 г. и Начального летописного свода 1037 г., вследствие чего он может быть назван Общерусским начальным сводом как объединивший не только киевские, но и новгородские известия. Из этого свода, дополненного позднейшими известиями, возникла Повесть временных лет, составленная в Киево-Печерском монастыре монахом Нестором в 1113 г. > > Понятно, что киевские писари отсекли «конкурентов». > Но шила то в мешке не утаишь.
> > В Воскресенской летописи — «И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя, и прозвашася иным именемъ, и нарекошася Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень». > И в Ростове, и в Суздале писались летописи. И соседи — ляхи, немцы даже арабы называли Русью не только Киев.
канечно не только киев… я ж в начале писал… и територии находящиеся под покровительством киева
23:51 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> ты хоть читай
читал. В новгородском своде написано — русь они. Причем, ДО киева. Во времена Рюриковы.
Твои интерпретации оставь при себе.
23:55 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> канечно не только киев… я ж в начале писал… и територии находящиеся под покровительством киева
Какого Киева? Это кто? Покровительствовали Рюриковичи, выходцы с Новгорода. а не какой то эфемерный Киев, населенный смердами да хозарами.
. Зачастую новгородский князь становился киевским, и наоборот. Сколько из киевских князей были уроженцами Киева? Да практически никто.
23:56 24.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> что смешного…
Смешно то, что на момент твоих карт слова Украина на западе не существовало.
>> Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».
> > Так это упоминание за более ранний период, чем твои выжимки за 12-й век.
>> Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
> > Какие ранние сообщения? > Когда в 1050 г. в Новгороде был построен Софийский собор, сделавшийся центром епископии, епископ Лука и князь Владимир Ярославич,(по мнению Шахматова), решили составить новый свод, оканчивавшийся на 1050 г. В основу его был положен Древнейший Киевский свод 1037 г. с целым рядом дополнений по Новгородским записям. > С другой стороны, Древнейший Киевский свод был продолжен до 1073 г. монахом Киево-Печерского монастыря Никоном Великим, причем под 1062 г. была помещена большая статья об истории Киево-Печерского монастыря. В 1093 г. был составлен новый свод на основе Новгородского свода 1050 г. и Начального летописного свода 1037 г., вследствие чего он может быть назван Общерусским начальным сводом как объединивший не только киевские, но и новгородские известия. Из этого свода, дополненного позднейшими известиями, возникла Повесть временных лет, составленная в Киево-Печерском монастыре монахом Нестором в 1113 г. > > Понятно, что киевские писари отсекли «конкурентов». > Но шила то в мешке не утаишь.
> > В Воскресенской летописи — «И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя, и прозвашася иным именемъ, и нарекошася Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень». > И в Ростове, и в Суздале писались летописи. И соседи — ляхи, немцы даже арабы называли Русью не только Киев.
Русь или не русь Теперь самое пикантное. Поначалу именно варяги проходят в древнерусских летописях как «русь». Только позже это слово распространяется на славян.
Слово «русь» — это название этноса, давшего восточнославянскому государству название и аристократию. Откуда взялся этнос, ученые пока спорят. Основная версия такая (снова «Повесть временных лет»): «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти». Есть еще менее распространенные славянская и североиранская версии. А вот окончательного ответа, повторим, нет.
Первое задокументированное название государства «Русь» — 911 год, русско-византийский договор. Спустя сто лет после призвания Рюрика.
В Х веке русы, они же русины, то есть социальная верхушка киевского княжества, объединила под своим началом территории словен (Новгород), полян (среднее течение Днепра), кривичей (от Брянска и Смоленска до Витебска и Пскова), установила влияние на другие славянские и финно-угорские племена и дала свое название сначала полянам («русьская земля»), а затем и всему государству. И стала Киевская Русь.
>> канечно не только киев… я ж в начале писал… и територии находящиеся под покровительством киева
> > Какого Киева? Это кто? > Покровительствовали Рюриковичи, выходцы с Новгорода. а не
> какой то эфемерный Киев, населенный смердами да хозарами. > > . Зачастую новгородский князь становился киевским, и наоборот. Сколько из киевских князей были уроженцами Киева? Да практически никто.
это как сколько правителей в московии были уроженцами москвы
>> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что «И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского».
>> >> Так это упоминание за более ранний период, чем твои выжимки за 12-й век.
>>> Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
>> >> Какие ранние сообщения? >> Когда в 1050 г. в Новгороде был построен Софийский собор, сделавшийся центром епископии, епископ Лука и князь Владимир Ярославич,(по мнению Шахматова), решили составить новый свод, оканчивавшийся на 1050 г. В основу его был положен Древнейший Киевский свод 1037 г. с целым рядом дополнений по Новгородским записям. >> С другой стороны, Древнейший Киевский свод был продолжен до 1073 г. монахом Киево-Печерского монастыря Никоном Великим, причем под 1062 г. была помещена большая статья об истории Киево-Печерского монастыря. В 1093 г. был составлен новый свод на основе Новгородского свода 1050 г. и Начального летописного свода 1037 г., вследствие чего он может быть назван Общерусским начальным сводом как объединивший не только киевские, но и новгородские известия. Из этого свода, дополненного позднейшими известиями, возникла Повесть временных лет, составленная в Киево-Печерском монастыре монахом Нестором в 1113 г.
>> >> Понятно, что киевские писари отсекли «конкурентов». >> Но шила то в мешке не утаишь.
>
>> >> В Воскресенской летописи — «И пришедше словене съ Дуная и седше у езера Ладожьскаго, и оттоле прииде и седоша около озере Илменя, и прозвашася иным именемъ, и нарекошася Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во езеро Илмень». >> И в Ростове, и в Суздале писались летописи. И соседи — ляхи, немцы даже арабы называли Русью не только Киев.
>Русь или не русь > Теперь самое пикантное. Поначалу именно варяги проходят в древнерусских летописях как «русь». Только позже это слово распространяется на славян. > > Слово «русь» — это название этноса, давшего восточнославянскому государству название и аристократию. Откуда взялся этнос, ученые пока спорят. Основная версия такая (снова «Повесть временных лет»): «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти». Есть еще менее распространенные славянская и североиранская версии. А вот окончательного ответа, повторим, нет. >
> Первое задокументированное название государства «Русь» — 911 год, русско-византийский договор. Спустя сто лет после призвания Рюрика. > > В Х веке русы, они же русины, то есть социальная верхушка киевского княжества, объединила под своим началом территории словен (Новгород), полян (среднее течение Днепра), кривичей (от Брянска и Смоленска до Витебска и Пскова), установила влияние на другие славянские и финно-угорские племена и дала свое название сначала полянам («русьская земля»), а затем и всему государству. И стала Киевская Русь.
Здрасти приехали Поезжай к русинам и им там расскажи что ….русы, они же русины)))))))))))
00:14 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Первое задокументированное название государства «Русь» — 911 год, русско-византийский договор. Спустя сто лет после призвания Рюрика.
Первое задокументированное название государства «Русь» — 911 год, русско-византийский договор. Спустя сто лет после призвания Рюрика.
00:17 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> В Х веке русы, они же русины, то есть социальная верхушка киевского княжества, объединила под своим началом территории
Так, а верхушка то откуда взялась, как не с Новгорода?
