Как не крути… Украина и Россия — не братья. 5 фактов, которые это доказывают
08:52 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но как ГОСУДАРСТВО русь стало при киеве, а не при новгороде >>
> > Не при Киеве, а при Рюриковичах-новгородцах.
при варягах-русинах, но никак не при коренніх новгородцах… единственное что можно тут сказать о новгородцах єто то что они позвали варяг (исходя от единственного источника)
> Опять за рыбу деньги. > Да не было такого государства. Была РУСЬ, с резиденцией князя в Киеве. Не местоположение резиденции определяет государство. > Этак мы и Украину назовем Межгирьем.
во… и я об том же… с столицей в киеве… поєтому вполне справедливо считать ее киевской русью, а не новгородской или суздальской
08:58 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: «Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».
> > все твои (Плачиды) фрагменты относятся к очень небольшому периоду. Что говорит о субъективизме автора, описывавшего именно этот период. И только.
єтот период позднее того когда новгородці (по летописи) начали назівать себя русь, что подтверждает что их так никто не назівал… русью назівали государство со столицей в киеве
09:03 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в какую москву. в то время вроде москвы еще и небыло
> > В то это в какое? Я тебе ж не один год описываю. А всю историю Руси.
>> а если привязать к людям то вы часть золотой орды
>Чушь. Орда пришла с монголии, развалила Киев благодаря скотству князей галицкого и волынского, а мы её уничтожили.
кого ві там уничтожили
…Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени… В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
> > Эта цитата не дает монопольного права Киеву называться Русью
> Ты не крути, ты Киевскую Русь ищи.
>> и что мы имеем 852 год уже греки называли русью … а в 862 новгородцы посылали гонцов в русь
> > Неужто в Киев, к хозарам? > Киев стал резиденцией Рюриковичей и правом называться Русью лишь в 882-м году. Русь была ДО Киева.
и всетаки интересні єти цифрі
852 год греки упоминают русь и михаила 862 новгородцы посылали гонцов в русь 911 год Первое задокументированное название государства «Русь» с столицей в киеве 1146 «И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».
... итак в852 тока посілают... но уже в 911 документально известно о руси киевской, єто документально... и вполне логично предположить что киевская русь появилась раньше... меня смущает крайне малій период времени между 852 и 911 годами и то что ві приписіваете именно новгородцам а не варягам правоприемственность происхождения киевской руси (віходцам с новгорода)
> Фактов, как известно не существует. Существуют только интерпретации.
Ты данной сентенцией уже опровергаешь ее же, ведь, если следовать твоей логике, данные два предложения также не содержат фактов, следовательно, факты существуют.
21:10 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> при варягах-русинах, но никак не при коренніх новгородцах…
Ну эт если придерживаться норманской теории.
21:12 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при варягах-русинах, но никак не при коренніх новгородцах…
> > Ну эт если придерживаться норманской теории.
так по летописям так получается. я вот вам хронологию по годам показал
21:12 25.06.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Загляните в свои холодильники и россиян. и почуствуйте разницу
Я чот не пойму, ты гордишься или жалуешься на содержимое своего холодильника. А в чем разница то?
Впрочем, судя по фамилии, сала у тебя в холодильнике быть не должно . А у меня есть.
21:19 25.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при варягах-русинах, но никак не при коренніх новгородцах…
> > Ну эт если придерживаться норманской теории.
меня вот удивляет что вы не вспоминаете Аскольда и Дира
21:25 25.06.2017
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идёт походом на Царьград,
21:26 25.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Россия активно использует в пропаганде миф о братских народах. Но есть, как минимум, 5 фактов, которые свидетельствуют, что русские отнюдь не старшие братья украинцев, как любят говорить в Кремле. Об этом — в сюжете программы Утро в Большом городе на ICTV. Пока на территории современной Москвы жили в лесах полудикие племена меря, мокша и чудь, князь Владимир крестил Русь, а в Киеве сводили величественные храмы. В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений. Родней россиян скорее лучше называть монголо-татар. Потому что именно в переписи Золотой Орды появились первые упоминания о Москве как поселении. А в конце 13 века поселение на территории Москвы свел монгольский хана Менгу-Тимур. Как видим, ничего общего с Русью здесь нет. Народ этих земель, кстати, называли московитами, а не русичами. История о шапке Мономаха, которую активно раскручивают в России, тоже миф. По легенде российской пропаганды
Нет. Не братья. Точнее не только братья. А сестры, кумовья, тещи и мн., мн., проч.
Мы просто один народ. Как бы вы не старались расжигая между нами ненависть у меня на украине как были так и есть — братья, теща с тестем, тетки, дядьки и сестры. Да, теперь я не могу к ним приехать, а они стали приезжать много реже. Спасибо людоедскому режиму Диктатора Педро. Но режимы приходят и уходят, а мы остаемся.
21:28 25.06.2017
Позднее «Повесть…» сообщает о походе в 882 году преемника Рюрика, новгородского князя Олега, который, захватив Смоленск и ряд других городов, подошёл к Киеву и узнал, что здесь правят Аскольд и Дир. Тогда Олег спрятал воинов в ладьях и послал за Аскольдом и Диром, назвавшись купцом, плывущим в греческие земли «от Олега и Игоря княжича». Когда же те пришли, воины вышли из ладей и Олег сказал Аскольду и Диру, что они не князья, не княжеского рода, а он, Олег, княжеского, а вместе с ним малолетний сын Рюрика Игорь. После этого Аскольд и Дир были убиты, а Олег стал киевским князем[6].
>> Россия активно использует в пропаганде миф о братских народах. Но есть, как минимум, 5 фактов, которые свидетельствуют, что русские отнюдь не старшие братья украинцев, как любят говорить в Кремле. Об этом — в сюжете программы Утро в Большом городе на ICTV. Пока на территории современной Москвы жили в лесах полудикие племена меря, мокша и чудь, князь Владимир крестил Русь, а в Киеве сводили величественные храмы. В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений. Родней россиян скорее лучше называть монголо-татар. Потому что именно в переписи Золотой Орды появились первые упоминания о Москве как поселении. А в конце 13 века поселение на территории Москвы свел монгольский хана Менгу-Тимур. Как видим, ничего общего с Русью здесь нет. Народ этих земель, кстати, называли московитами, а не русичами. История о шапке Мономаха, которую активно раскручивают в России, тоже миф. По легенде российской пропаганды
> > > Нет. Не братья. Точнее не только братья. А сестры, кумовья, тещи и мн., мн., проч. >
> Мы просто один народ. Как бы вы не старались расжигая между нами ненависть у меня на украине как были так и есть — братья, теща с тестем, тетки, дядьки и сестры. > Да, теперь я не могу к ним приехать, а они стали приезжать много реже. Спасибо людоедскому режиму Диктатора Педро. > Но режимы приходят и уходят, а мы остаемся.
а я не разжигаю ненависть… я просто утверждаю что русть получила свое начало с киева, а не с новгорода и москвы… да, у нас общая граница поэтому у нас много родственников и в россии и в украине
при варягах-русинах, но никак не при коренніх новгородцах… единственное что можно тут сказать о новгородцах єто то что они позвали варяг (исходя от единственного источника)
А в чем разница то?