Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российские истребители самые могучие,в РФ продолжается батхерт по F-35.

  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
22:38 22.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только вот не думаю что спустя 25+лет выйдет что-то что будет по всем ТТХ превышать тот же Раптор.
quoted2
>А зачем всё уже сделано, испытано, проверено и похоронено Пагосяном как главным могильщиком команды Медведа Всея Руси. Речь идёт о машинах tier4++, а конкретно об С-37 и МиГ-1.44(И-90/МиГ-35 он же МиГ-44). Всё как обычно на русский манер от мастеров лени... просто, до безобразия мощно и беззастенчиво эффективно. Причём если С-37 нужны были для уберности движки с ОВТ то МиГ обходился без них. Причём обе машины были готовы "под конвеер" на заводе Сокол, но тут случился "пагосянц". Причём обе машины запросто убивают не только YF-22, но и YF-23 что куда важнее... как по ТТХ так и по параметру "bang per buck".
>
> Врядли ваши любимые "заднепроходцы" могут себе позволить при готовых изделиях назначать главным Пагосяна, а русские могут. Грызите ногти от зависти, киса.
quoted1
Ответы на все свои вопросы можете найти в теме про русских либералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  О-Сознание
Xangel


Сообщений: 276
22:47 22.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответы на все свои вопросы можете найти в теме про русских либералов.
quoted1
Артурыч я давно уже постиг все эти дзены, щас просто глумлюсь над еретиками в интернетах. Чего и тебе желаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
23:04 22.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем всё уже сделано, испытано, проверено и похоронено Пагосяном как главным могильщиком команды Медведа Всея Руси. Речь идёт о машинах tier4++, а конкретно об С-37 и МиГ-1.44(И-90/МиГ-35 он же МиГ-44). Всё как обычно на русский манер от мастеров лени... просто, до безобразия мощно и беззастенчиво эффективно. Причём если С-37 нужны были для уберности движки с ОВТ то МиГ обходился без них. Причём обе машины были готовы "под конвеер" на заводе Сокол, но тут случился "пагосянц". Причём обе машины запросто убивают не только YF-22, но и YF-23 что куда важнее... как по ТТХ так и по параметру "bang per buck".
quoted1
Ты бы завязывал читать журнал крокодил на ночь.Не в Су-37 не в Миг-1.44 и близко не подходили к 5 поколению,по малозаметности они напрочь сливали,по цене Миг-1.44 вышел бы даже дороже F-22A электроника в нем так же сосала,достаточно сравнить по масса габаритным ТТХ что бы понять весь анохранизм того же 1.44.По ТТХ они так же сливали даже по требованиям,а выяснить их в реальности так и не удалось,так что не надо сравнивать фантазии с серийной машиной.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> НИОКР этого Проекта Васильева втихаря спонсировала.... списано досрочным освобождением..
> И незачем России национальные трагедии по поводу утраты таких самолетов.... только дураки на своих ошибках учатся.
quoted1
Какие то не внятные бла бла бла так скок там потратили то ?


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вики не мурзилка ... она информационный продукт США, судя по содержанию её статей.
quoted1
ТАк приводи хотя бы вики а то у тебя и этого нету )


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если нет, то США могла весь мир забомбить... и никто не заметил бы.
quoted1
А нафига им это ?У нас только РФ надрывается на ымперскость и делает пакости,остальным это не надо.Но ты от темы не отходи )


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и не дураки ... не выпускаем крупную партию, а только технологию отрабатываем ...чтобы в случае чего!
quoted1
Что бы в случае чаго распилить баблосы и не более.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понты... без пруфлинка !
quoted1
Пруфлинк конкретно на что ?И когда ты уже начнешь подтверждать свои слова ?


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1.А давайте сравним ... грузоподьемность вертикальновзлетающих с взлетающими с разбега , а лучше с вертолетами... любой страны . Именно об этом спор
> Никогда вертикальновзлетающий больше нормальной схемы полезного груза не поднимет, а если летчик плотно покушает - то и не взлетит
> Как самолет -это гибридная пародия.
quoted1
Что нормальные с нормальными получается не в пользу РФ решил слезть на вертикалки ?Да без проблем,любая вертикалка сможет поднять такой же максимум как и обычный истребитель,оба взлетят с пустыми баками и оба в воздухе заправятся.Так к стати даже бомберы делают когда взлетают с максимальной нагрузкой.А вот обычный самолет с десатного корабля взлететь не сможет,а F-35 сможет и дальше заправится от Оспри.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По памяти: : стоимость производства одного F - 22 около 4оо млн долл
> Стоимость одного F-14 - 38 млн долл
> ....Разница есть?
quoted1
Конечно есть когда ты нагло врешь,стоимость производства одного F-22A=140млн долларов.F-14=38млн но это аж на бородатые 98ые годы.Сейчас эта цифра будет в 70 лямов а с модами дойдет и до 90.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОСЧИТАЛ:
> F-22 ,...без НИОКРа 360 млн долл, с НИОКРом -411 млн долл
quoted1
Бреда цена F-22A на 2010 год=146-150 млн долларов.
http://armedservices.house.gov/pdfs/AL052009/Da...
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/documen...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sobenin
31415926


Сообщений: 3998
23:26 22.09.2015
Да вам нарочно американцы впаривают, что F-35 - плохой самолёт, а вы - и поверили. Всё - наоборот.

F-35 - хороший современный самолёт, который умеет летать и стрелять не хуже наших. А может даже - лучше.

Но деза нарочно внедряется, что-бы притупить бдительность России.

Чтобы Россия не стала делать более быстрые и мощные противосамолётные ракеты.

Запомните:

1. В Америке много умных и талантливых инженеров.
2. Америка гавна не делает.
3. Америка всегда умела делать оружие.

И F-35 себя ещё проявит. Ужаснётесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
23:30 22.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НИОКР этого Проекта Васильева втихаря спонсировала.... списано досрочным освобождением..
>> И незачем России национальные трагедии по поводу утраты таких самолетов.... только дураки на своих ошибках учатся.
quoted2
>Какие то не внятные бла бла бла так скок там потратили то ?
quoted1
Сколько Васильева дала, столько и потратили. Но в России однозначно таких денег, как в США не было
Но дело не в этом... гонки деньгами на сомнительной перспективы самолет не получилось. И это главное.
>
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вики не мурзилка ... она информационный продукт США, судя по содержанию её статей.
quoted2
>ТАк приводи хотя бы вики а то у тебя и этого нету )
quoted1
Предмет Спора известен Cу-35 vs F-35 ... так они и в Вики называются...
>
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если нет, то США могла весь мир забомбить... и никто не заметил бы.
quoted2
>А нафига им это ?У нас только РФ надрывается на ымперскость и делает пакости,остальным это не надо.Но ты от темы не отходи )
>
quoted1
Территория Украины- это территория бывшей Российской империи и СССР, а не США.
Поэтому в корне неправильно:
1. Первый раз Брать в США кредиты на превращение части Украины в хлам
2. Второй раз Брать в США кредиты на восстановление собою же разрушенного
... и где здесь Интерес России ???
Не стоит себя обманывать и обманывать других !
>
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и не дураки ... не выпускаем крупную партию, а только технологию отрабатываем ...чтобы в случае чего!
quoted2
>Что бы в случае чаго распилить баблосы и не более.
quoted1

Конечно... во всем мире так вооружение выпускают... Куда сложнее с найти лохов и организовать его боевую эксплуатацию с утилизацией ...за то самое бабло, что вы говорите.
Тут без войны или АТО никак(((
>
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понты... без пруфлинка !
quoted2
>Пруфлинк конкретно на что ?И когда ты уже начнешь подтверждать свои слова ?
quoted1
Всегда даю... а ваших не вижу никогда т.к. ПРОПАГАНДА (((
Развернуть начало сообщения


> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.А давайте сравним ... грузоподьемность вертикальновзлетающих с взлетающими с разбега , а лучше с вертолетами... любой страны . Именно об этом спор
>> Никогда вертикальновзлетающий больше нормальной схемы полезного груза не поднимет, а если летчик плотно покушает - то и не взлетит
>> Как самолет -это гибридная пародия.
quoted2
>Что нормальные с нормальными получается не в пользу РФ решил слезть на вертикалки ?Да без проблем,любая вертикалка сможет поднять такой же максимум как и обычный истребитель,оба взлетят с пустыми баками и оба в воздухе заправятся.Так к стати даже бомберы делают когда взлетают с максимальной нагрузкой.А вот обычный самолет с десатного корабля взлететь не сможет,а F-35 сможет и дальше заправится от Оспри
quoted1

" любая вертикалка сможет поднять такой же максимум как и обычный истребитель "
Жаль, что здесь на деньги не спорят...
Развернуть начало сообщения
>Конечно есть когда ты нагло врешь,стоимость производства одного F-22A=140млн долларов.F-14=38млн но это аж на бородатые 98ые годы.Сейчас эта цифра будет в 70 лямов а с модами дойдет и до 90.
quoted1
ПРУФЛИНК ЗДЕСЬ : ВИКИПЕДИЯ_F-22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-...
...Что на это скажете?
Развернуть начало сообщения
>Бреда цена F-22A на 2010 год=146-150 млн долларов.
> http://armedservices.house.gov/pdfs/AL052009/Da...
> http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/documen...
quoted1
Ваша ссылка коцанная... не открывается! НЕЗАЧЕТ!

ПРУФЛИНК ЗДЕСЬ : ВИКИПЕДИЯ_F-22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-...
...Что на это скажете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
23:52 22.09.2015
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. Америка всегда умела делать оружие.
>
> И F-35 себя ещё проявит. Ужаснётесь.
quoted1
Да мне то чё до F-35?
Это моя невестка из Лас-Вегаса (далекий от авиации человек) , пристает, мол давай, я тебе F-35 куплю, чтобы кататься,... ,все говорят, что хороший аппарат, рекомендуют!
Откуда она знает, что это не частный самолет )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  О-Сознание
Xangel


Сообщений: 276
09:33 23.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты бы завязывал читать журнал крокодил на ночь.Не в Су-37 не в Миг-1.44 и близко не подходили к 5 поколению,по малозаметности они напрочь сливали,по цене Миг-1.44 вышел бы даже дороже F-22A электроника в нем так же сосала,достаточно сравнить по масса габаритным ТТХ что бы понять весь анохранизм того же 1.44.По ТТХ они так же сливали даже по требованиям,а выяснить их в реальности так и не удалось,так что не надо сравнивать фантазии с серийной машиной.
quoted1
Бла-бла-блаватская. А где реально приведённые вами аргументы? Я лишь от вас лицезрею лозунгизьм и пропаганду.


sobenin (31415926) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. В Америке много умных и талантливых инженеров.
> 2. Америка гавна не делает.
> 3. Америка всегда умела делать оружие.
quoted1
1. Иностранных инженеров.
2. Сомнительное утверждение массу раз опровергнутое практикой.
3. Никто ни спорит, однако, весь шарик бегает однако с АКМ, ибо, дёшево, сердито и нет аналогов по цена+эффективность в мире.


Читаю я каклокреаклов и смишно, аж япацталом, надо Толяну(Шарию) на вас настучать. Всё что вы не вбрасываете даже для полного ламера это очевидные...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
11:52 23.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты бы завязывал читать журнал крокодил на ночь.Не в Су-37 не в Миг-1.44 и близко не подходили к 5 поколению,по малозаметности они напрочь сливали,по цене Миг-1.44 вышел бы даже дороже F-22A электроника в нем так же сосала,достаточно сравнить по масса габаритным ТТХ что бы понять весь анохранизм того же 1.44.По ТТХ они так же сливали даже по требованиям,а выяснить их в реальности так и не удалось,так что не надо сравнивать фантазии с серийной машиной.
quoted2
>Бла-бла-блаватская. А где реально приведённые вами аргументы? Я лишь от вас лицезрею лозунгизьм и пропаганду.
quoted1
Аргументы по F-35 - тоже "невидимки" ... чего здесь не ясного
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
11:55 23.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3. Никто ни спорит, однако, весь шарик бегает однако с АКМ, ибо, дёшево, сердито и нет аналогов по цена+эффективность в мире.
>
> 3. ВОТ!! А это оружие нужно постоянно реализовать! Нельзя им склады затоваривать . Оттуда и все войны на Земле. quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  О-Сознание
Xangel


Сообщений: 276
11:59 23.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргументы по F-35 - тоже "невидимки"
quoted1
Стелс-аргументы. А где ТыТыХы этого пиар-истребителя? Что-то в упор не созерцаю от оппонентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
12:05 23.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аргументы по F-35 - тоже "невидимки"
quoted2
>Стелс-аргументы. А где ТыТыХы этого пиар-истребителя? Что-то в упор не созерцаю от оппонентов.
quoted1
... в самом деле... если бы не батхетр РФ по этому уродцу, то никто ничего бы о нем и не знал.
А теперь каждая неработающая домохозяйка высокопоставленного чиновника знает и желает такой гаджет типа F-35 себе приобрести . а оттуда и коррупция в верхних эшелонах власти в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  О-Сознание
Xangel


Сообщений: 276
12:06 23.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь каждая неработающая домохозяйка высокопоставленного чиновника знает и желает такой гаджет типа F-35 себе приобрести .
quoted1
Писец облезлый! Это же какая свалка будет над Истринским водохранилищем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
12:23 23.09.2015
О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аргументы по F-35 - тоже "невидимки"
quoted2
>Стелс-аргументы. А где ТыТыХы этого пиар-истребителя? Что-то в упор не созерцаю от оппонентов.
quoted1
Мы тоже "не лыком шиты" ... Российская армия давно по Стелс-технологии на Донбассе вовсю воюет.

П.С. Хотелось показать фотку Российской армии в Стелс версии... но никак не получается из-за этой гадкой технологии невидимости
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
16:02 23.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Аргументы по F-35 - тоже "невидимки"
quoted3
>>Стелс-аргументы. А где ТыТыХы этого пиар-истребителя? Что-то в упор не созерцаю от оппонентов.
quoted2
>Мы тоже "не лыком шиты" ... Российская армия давно по Стелс-технологии на Донбассе вовсю воюет.
>
> П.С. Хотелось показать фотку Российской армии в Стелс версии... но никак не получается из-за этой гадкой технологии невидимости
quoted1
НАШЕЛ!!!
На фото: Российская армия в Донбассе , с применением Стелс-технологий ... и в трофейных ботинках!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
22:10 23.09.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько Васильева дала, столько и потратили. Но в России однозначно таких денег, как в США не было
> Но дело не в этом... гонки деньгами на сомнительной перспективы самолет не получилось. И это главное.
quoted1
Так сухарь не в РФ делали,а в совке если ЧО.Значит цену НИОКР истебителя который дальше аэрошоу не улетел,мы не увидим?Печалька.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предмет Спора известен Cу-35 vs F-35 ... так они и в Вики называются...
quoted1
Ты бы уже по теме приводил,а не отмазывался,уже начинает надоедать.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Территория Украины- это территория бывшей Российской империи и СССР, а не США.
quoted1
Я тебе напомню что совок как и РИ давно сдохли,Украина суверенное государство на которое напало РФ и аннексировала часть ее территорий,так что давай без твоих шовинистких фантазий.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. Второй раз Брать в США кредиты на восстановление собою же разрушенного
> ... и где здесь Интерес России ???
> Не стоит себя обманывать и обманывать других !
quoted1
Так не дает не кто России кредиты и не смеши меня РФ не когда не где и не чего не восстанавливала,особенно за бесплатно,только воровала и кидала,не более.А Украина поднимается сама,не видно что бы РФ что-то там восстанавливали только разрушают и убивают,еще и воруют.Три вещи в которых Россия преуспела.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно... во всем мире так вооружение выпускают... Куда сложнее с найти лохов и организовать его боевую эксплуатацию с утилизацией ...за то самое бабло, что вы говорите.
quoted1
Если для тебя РФ это весь мир,что же бывает,шовинизм он такой шовинизм.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всегда даю... а ваших не вижу никогда т.к. ПРОПАГАНДА (((
quoted1
Так продемонстрируй это ссылками а не пустыми словами.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> " любая вертикалка сможет поднять такой же максимум как и обычный истребитель "
> Жаль, что здесь на деньги не спорят...
quoted1
Можешь и на деньги поспорить все равно проиграешь.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРУФЛИНК ЗДЕСЬ : ВИКИПЕДИЯ_F-22
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed/Boeing_F-...
> ...Что на это скажете?
quoted1
Скажу что ты в очередной раз соврал,открываем твою ссылку и видим.
Стоимость единицы $146,2 млн (без учета НИОКР)[7]
Так что хватит врать.


АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваша ссылка коцанная... не открывается! НЕЗАЧЕТ!
quoted1
Так тебе их 2 кинули и это официальный документ,чего ты видимо как обычно понять не смог,точнее даже открыть.У меня открывается,так что разберись со своим браузером.


О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бла-бла-блаватская. А где реально приведённые вами аргументы? Я лишь от вас лицезрею лозунгизьм и пропаганду.
quoted1
Чувачок,бла бла бла сейчас делаешь ты,потому что в теме не разбираешься,но отмазаться пытаешься.


О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Иностранных инженеров.
quoted1
Очередное вранье,могу по памяти назвать не мало американских,притом тех которые из отсталого совка сделали индустриальную страну,до этого совок был аграрием не более.Я уверен ты этих людей назвать не сможешь,потому что слишком глуп что бы интерисоваться историей.


О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Сомнительное утверждение массу раз опровергнутое практикой.
quoted1
Которую ты привести в очередной раз не в состоянии.


О-Сознание (Xangel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто ни спорит, однако, весь шарик бегает однако с АКМ, ибо, дёшево, сердито и нет аналогов по цена+эффективность в мире.
quoted1
Поправка все мировые бомжи и террорюги бегают с линейкой АК(а не АКМ)потому что в свое время совок раздал всем этим странам Калашниковы бесплатно.
И тебе предупреждение тема про F-35 будешь строчить левые посты в следущий раз будет бан в моих темах,пока все левые посты будут удалены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Российские истребители самые могучие,в РФ продолжается батхерт по F-35.. Ответы на все свои вопросы можете найти в теме про русских либералов.
    Russia's most powerful fighters in the Russian Federation continues bathert on the F-35.. > Answers to all your questions can be found in the subject of Russian liberals.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия