Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российские истребители самые могучие,в РФ продолжается батхерт по F-35.

  _developer
_developer


Сообщений: 6546
14:04 23.04.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит вы сможете предоставить нам отчеты)
quoted1


DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эксперды ?Вот только каким то образом эти эксперды либо российские,либо конкурирующих фирм. Вы же любите у нас отчеты ?Читайте парня который налетал 2200часов на F-16 и теперь учится на F-35.Парень к стати не американец.
> http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/0...
quoted1

Вот же "зомби"....

Отчет Министерства обороны США.
Директор департамента по эксплуатационным испытаниям и оценке (DOT&E) министерства обороны США Майкл Гилмор
http://www.pogoarchives.org/straus/2015-9-1-DoD...
Ах, да, он же из конкурирующей организации... МО США конкурирует с Локхидом.
Или его Ура-патриоты купили? А может быть он "ВАТНИК"?

Это из последнего по Government Accountability Office (Счетная палата США)
http://www.gao.gov/assets/680/676576.pdf
По Government Accountability Office могу еще отчеты предоставить. Искать - лень...
Вот еще
http://www.gao.gov/assets/670/669619.pdf
Они наверное тоже конкурирующая организация для LM?
Или "Счетную Палату США" опять "Путин" проспонсировал.

Также, из зарубежного можете почитать, Карла Коппа из Австралии
Тоже Российский ура-патриот?
Или еще одного "Пророссийского" эксперта Пьера Спрея из США.
Или он конкурент из "Грумман"?
Почитайте отчет Билла Френча из некоммерческой организации National Security Network.
Также Дэвида Экса, Дэйва Моджумдара из NI итд.

Одни Российские фамилии... И это у нас, в России, "Батхерт"

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Копни глубже и вы начинаете жидко ходить под себя. Потому что кроме википедии и журналистских статей больше ничего не читаете... LPI тому пример... 6 месяцев жду доказательств
quoted2
>Хорошая попытка возвыситься,только вот ваши опусы,доказывают что угарную силу и прочую туфту,любите у нас именно вы.И уже полгода обильно барахтаетесь в луже.
quoted1

Это и все что смог выдавить из себя адепт "Секты неуловимого LPI"?
Как я и говорил: "жидко ходит под себя"
Даже не удивительно....
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
17:23 23.04.2016
Одной из причин, по которым американское правительство сделало выбор в пользу F-35, была его цена. F-22 получился слишком уж дорогим. В 2010 году цена одной машины этого типа составляла 150 миллионов долларов, F-35 же должен был быть значительно дешевле – в пределах 30–40 миллионов. Однако в 2013 году цена уже варьировалась в диапазоне от 98 до 116 миллионов долларов в зависимости от модификации. На следующий год стоимость одного F-35, по оценке ресурса Defense Update, достигла астрономических величин: от 181 миллиона за самый простой вариант для ВВС до почти 300 миллионов за версию для ВМС. Впрочем, по подсчетам другого американского интернет-ресурса, Business Insider, цена одного самолета типа F-35 в среднем составляет 160 миллионов долларов. В любом случае F-35 получился дороже F-22.
Теперь про самоокупаемость. F-35 намерены приобрести Австралия, Великобритания, Канада, Дания, Италия, Нидерланды, Норвегия и Турция. Возможно, на F-22 нашлось бы еще больше покупателей, однако в 1997 году правительство приняло решение не экспортировать Raptor за пределы США.
Интересно, что такие союзники США на Ближнем Востоке, как Катар и Кувейт, располагающие значительными средствами, а потому способные приобрести F-35, тем не менее, предпочли закупить «классические», проверенные временем американские многоцелевые истребители. Катар, по сообщению агентства Reuters, покупает 36 самолетов типа F-15E Strike Eagle, а Кувейт – 24 машины типа F/A-18E/F Super Hornet. Еще раньше Саудовская Аравия решила приобрести 84 истребителя F-15SA.

Впрочем, не все страны предпочитают новому «хорошо проверенное старое». Южная Корея, первоначально склонявшаяся к покупке F-15, изменила свое решение в пользу 40 единиц F-35.

В принципе сама статья о возобновлени прозводства F-22,но много внимания в ней уделено F-35.
http://www.vz.ru/world/2016/4/22/806949.html
ЗЫ: ПРИКОЛ здесь в том, что после возобновления производства F-22, цену на него вздуют эдак до 500 млн$ за штуку...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
04:48 24.04.2016
Смотря с чем сравнивать )))

Как вы упарили тут обсуждать помойки по 5 отдельных тем.


Итак если F35 сравнивать с F15,F16,F18 и даже возможно с F22, то скорее всего этот самолет лучше.
И если эти старые машины заменят на него, то конечно это прогресс.

Если его сравнивать с СУ-27 и МИГ-29 то тоже он конечно получше будет.

Но если его сравнивать с СУ-35, СУ-34 с Т-50 ПАК-ФА и так далее, то это редкостное Г, которое не имеет ни каких преимуществ.
И обсуждать это даже глупо тут.

Не идет ни в какое сравнение и не стоит своих денег.

Поэтому продажу этого летающего лома, можно разве только навязывать.
Нормальные люди в здравом уме и памяти не будут покупать Таврию по цене Ролс-Ройса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
10:18 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак если F35 сравнивать с F15,F16,F18 и даже возможно с F22, то скорее всего этот самолет лучше.
> И если эти старые машины заменят на него, то конечно это прогресс.
quoted1
А позвольте поинтересоваться по каким именно параметрам F-35 превосходит тот же F-16C?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
12:25 24.04.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А позвольте поинтересоваться по каким именно параметрам F-35 превосходит тот же F-16C?
quoted1

Все просто.
Ф16 это самолет 1974-1979г.

И какие буквы ты к нему не приставляй ( как и в случае с танком Абрамс )
То сама платформа не меняется.
Меняется тока навестное оборудование, электроника, внутрянка частично.

Почему среди самолетов я указал Миг-29, а не указал Миг-35?
Да потому что буквы тока поменялись.
А сама база осталась прежней.

Простой пример.





Формула 1 как выглядит сейчас.






Это формула 1 = 1974г.



?1600

Это формула 1 = 1979г.


Ты хоть какие композитные материалы применяй, хоть какую электронику туда запихивый, на старой платформе ты далеко не уедешь.

И приедешь к финишу 20 из 20.

Тоже самое с танками и самолетами.
Старье это старье! А новье это новье!





Это Ф 16 CG





А это просто Ф 16

Они ни фига ни чем не отличаются по сути.





А фот Ф22 и Ф 35 это совершенно другое и новое поколение многоцелевых самолетов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
13:07 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все просто.
> Ф16 это самолет 1974-1979г.
quoted1
Виноватый, ошибся - я хотел сказать про F-15C.

ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> И какие буквы ты к нему не приставляй ( как и в случае с танком Абрамс )
> То сама платформа не меняется.
> Меняется тока навестное оборудование, электроника, внутрянка частично.
quoted1
Я об этом и хочу сказать. Если на F-15 установить новое бортовое оборудование, то по своей эффективности он на голову превзойдёт F-35, а по стоимости будет намного ниже, даже с учётом повышения цены за счёт нового БРЭО.

ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты хоть какие композитные материалы применяй, хоть какую электронику туда запихивый, на старой платформе ты далеко не уедешь.
quoted1
Вот я прошу показать превосходство платформы F-35.
По мне, так этот самолёт (F-35) хорош только для базирования на авианосцах, как самолёт вертикального взлёта и посадки, точнее как самолёт УкВВП. При этом сравнивать его нужно не с F-15, F-14, F-16 а с Харриером ТМК2. В таком варианте это будет просто красавчик. Во свсех остальных вариантах это как... "кусочек дерьма в золотинке"...

ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> А фот Ф22 и Ф 35 это совершенно другое и новое поколение многоцелевых самолетов.
quoted1
Ну F-22 многоцелевым и язык не поворачивается назвать. Это чистый истребитель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
14:09 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE),
Вы опять сравниваете боевые возможности техники по внешнему виду.
Это неправильно в корне. При этом еще, сравниваете абсолютно разные по назначению машины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smirnov.tem2017 33233
33233


Сообщений: 6
15:25 24.04.2016
Техника наша на высоте. Имевшую технику хорошо покупают за границу. Еще кст в чем мы приусееем, как выглядит строящееся для ВМФ России судно тылового обеспечения "Эльбрус" - http://kuleshovoleg.livejournal.com/464018.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
20:07 24.04.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ ALEXKNIFE (ALEXKNIFE),
> Вы опять сравниваете боевые возможности техники по внешнему виду.
> Это неправильно в корне. При этом еще, сравниваете абсолютно разные по назначению машины.
quoted1

Блин вы меня не понимаете.
Я приводил уже примеры на компьютерных играх ( когда разработчик не меняет движка и пользуется только раскрученной маркой )
На формуле 1 приводил пример.


Давайте еще.
Вот у меня был старый системник.
Но сейчас такие вещи надо менять раз хотябы в 3-5 лет.
Иначе они просто не тащут.

Так вот в новом системнике не только другой корпус.
Там материнка стоит по другому, все слоты и разьемы другие.
Кулеры и блок питания, жесткий и все прочее там совершенно другие.
Все выходы и входы.

Я пробовал модернизировать старый, но из за посадочных мест, из-за того что это все тупо туда уже не влезет.
Проще было собрать новый.

Это сцаный компьютер.
А в самолете таких ньюансов 100500.

Поэтому инженеры и конструкторы придумывают новую платформу, с новой аэродинамикой, эффективностью, прочим прочим, где все эти ньюансы уже учтены и заложены.

Если вы навешаете кучу всего на Ф-15, он останется Ф-15 тоесть машиной старого поколения.
Да возможно он будет уступать Ф-35 всего 10-15% как вы говорите, в эффективности.
И будет при этом дешевле.
Но речь не об этом, речь о том что все такие уступать будет, а сколько точно мы не знаем )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
21:09 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE),
Немного уточню...
Есть вопросы которые нельзя закрыть не переделывая почти все... Но так бывает не всегда. Например F-15SE.
Да, еще может сработать эффект "карточного домика", то есть изменение чего-то тянет за собой еще много переделок, итд. Поэтому надо начинать проектировать что-то абсолютно новое.
F-15 - Это очень хороший самолет. Это 100% попадания в ТЗ.
Естественно, на то время он был одним из лучших, но сейчас появились новые требования. Стелс, информационное обеспечение, АФАР.
F-15SE - всосал в себя все новые технологии, при этом сохранив и старые свои достоинства. И его, я смело считаю самолетом 5-поколения, на уровне F-22. Хотя поколения это условность.
F-15 SE - Это пример рациональности и большего ума "Боенга".

PS: Пример с компьютером тоже не уместен, большинство "несовместимостей" делают намерено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
21:22 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я пробовал модернизировать старый, но из за посадочных мест, из-за того что это все тупо туда уже не влезет.
> Проще было собрать новый.
quoted1
корпус оставляешь старым -а начинка вся другая ( мать более шустрая , камень более мощный , оперативы прибавилось , появился SSD ). То есть в старом корпусе другой комп. И как его считать ? да конечно-новым
так же при моде самолета. Если планер не выработал свой ресурс и есть возможности для модернизации- другая Авионика , РЛС , двигатель и тд , то планер оставляют. Или незначительно меняют .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
21:35 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это сцаный компьютер.
> А в самолете таких ньюансов 100500.
quoted1
Примерно в начале 2000-х был такой процессор "Пентиум-3" и ПК на его основе. Кому-то пришла идея удлинить конвеер и сделать новый процессор Пентиум-4. Соответственно появились и ПК на его основе. У П-3 разъём назывался "Сокет-370", а у П-4 назывался Сокет 423.
ПРИКОЛ - ПК на основе первого процессора - П-3 показывали заметно более высокую производительность как в тестах, так и в реальных играх...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
21:55 24.04.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> корпус оставляешь старым -а начинка вся другая ( мать более шустрая , камень более мощный , оперативы прибавилось , появился SSD ). То есть в старом корпусе другой комп. И как его считать ? да конечно-новым
quoted1

Да нет же ) Не все так просто.





Вот старая видео карта.





Вот новая.





Вот охлаждение процессора старая версия.





Вот новая.

Соотвественно дури тебе надо больше.
И старый блок питания уже не тянет.





Это надо менять
на





Короче одно тащит за собой другое и меняется по сути все.
И корпус надо менять, с доп охлаждением, иначе эффективность будет не та.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
22:03 24.04.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Примерно в начале 2000-х был такой процессор "Пентиум-3" и ПК на его основе. Кому-то пришла идея удлинить конвеер и сделать новый процессор Пентиум-4. Соответственно появились и ПК на его основе. У П-3 разъём назывался "Сокет-370", а у П-4 назывался Сокет 423.
> ПРИКОЛ - ПК на основе первого процессора - П-3 показывали заметно более высокую производительность как в тестах, так и в реальных играх...
quoted1

Это вполне возможно.
Если как и в случае с модернизацией компьютера разница в 1-2 поколения.
Тоесть 3-5-10 лет макс.

Вы же сравниваете зачастую машины между которыми разница 20-30 лет.
А именно тогда были запущены первые Ф-15, Ф-16, Абрамсы и так далее.

Возможно какие-то характеристики там и будут одинаковые.
Макс скорость, макс потолок, набор высоты и так далее.
Но в целом по идее новая машина должна быть более маневренной, ну и в таком ключе.
А иначе смысла ее нет запускать вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
22:14 24.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Короче одно тащит за собой другое и меняется по сути все.
> И корпус надо менять, с доп охлаждением, иначе эффективность будет не та.
quoted1
мне 500 ватного хватает, причем видуха не слабая.
по теме -замена двигла это замена БП , если эта терминология тебе ближе и понятней... а корпус ( планер) остается старым- что бы его ( планер) создать и научить летать нужны годы + масса денег . Поэтому берут отработанный и вперед . как из Ту 22 и вырос Ту 22М3 , Ту 22М3М и готовится Ту 22 м4 - и это разные машины
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российские истребители самые могучие,в РФ продолжается батхерт по F-35.. Вот же зомби .... Отчет Министерства обороны США.Директор департамента по ...
    Russia's most powerful fighters in the Russian Federation continues bathert on the F-35..
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия