> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> F-35 прекрасен, он сильнее всех. Планы продаж идут по плану. Продажи большие. Никто из заказчиков от заказов не отказывался. >> Давай, доказывай. Всё с цифрами, всё со ссылками на первоисточники. >> А иначе ты просто трепешься. quoted2
>Отлично,для начала покажи эти мои утверждения,если я их делал то с удовольствием подтвержу.А если они не соотвествуют реальности,то с таким же удовольствием опровергну,мне не сложно. quoted1
А что ты тут тогда делаешь вообще, что доказываешь???
Чё ты тут тогда спор ради спора устраиваешь, требуешь с меня каких-то доказательств на любое слово?
> А что ты тут тогда делаешь вообще, что доказываешь??? > > Чё ты тут тогда спор ради спора устраиваешь, требуешь с меня каких-то доказательств на любое слово? quoted1
Ты снова пытаешься отмазаться.Приводи мои утверждения,если они были то ты получишь ответ,если их не было,ты в очередной раз соврал.Если уж на то пошло,это моя тема,так что тут делаешь ты?Я с тобой пока не спорил ибо ты не в состоянии даже хоть как то подтвердить свои вымышлизмы.
> Чувак,не нужно так стараться ОК?Не нужно подсовывать статьи других авторов с другими словами,а статья того самого спутника с тем самым Дэвидом с где он якобы говорит тот самый текст тут.
> http://de.sputniknews.com/militar/20150817/3038... > Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. > Надеюсь мне не придется повторять это уже в 5ый раз ?) quoted1
там указана статья In July, 2015 Australian Federal Parliament member Dr. Dennis Jensen emphasized in his Op-Ed "Time to Remember the Vietnam Air War Lesson" that the plane`s manufacturer had obviously forgotten the bitter lessons of the Vietnam War.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ты тут тогда делаешь вообще, что доказываешь??? >> >> Чё ты тут тогда спор ради спора устраиваешь, требуешь с меня каких-то доказательств на любое слово? quoted2
>Ты снова пытаешься отмазаться.Приводи мои утверждения,если они были то ты получишь ответ,если их не было,ты в очередной раз соврал.Если уж на то пошло,это моя тема,так что тут делаешь ты?Я с тобой пока не спорил ибо ты не в состоянии даже хоть как то подтвердить свои вымышлизмы. quoted1
Ну так доказывай, что я где-то соврал. Я высказал своё мнение и имею на него право, твоя эта тема или нет.
А ты тогда доказывай, ещё раз тебе напомню:
F-35 прекрасен, он сильнее всех. Планы продаж идут по плану. Продажи большие. Никто из заказчиков от заказов не отказывался, все в восторге, критики нет. Давай, доказывай. Всё с цифрами, всё со ссылками на первоисточники.
> там указана статья In July, 2015 Australian Federal Parliament member Dr. Dennis Jensen emphasized in his Op-Ed "Time to Remember the Vietnam Air War Lesson" that the plane`s manufacturer had obviously forgotten the bitter lessons of the Vietnam War. >
> В русской новости ошиблись и указали Дэвид, но статья то указана и она именно про это. > А конкретно про маневренность он писал раннее, ещё в 2009 году > http://lenta.ru/news/2009/02/19/comparison/ quoted1
Еще раз причем тут русские новости,когда тебе кинули оригинал на немецком ?Походу мне придется повторить снова. Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. Не этого чела,не этого утверждения нет не в одной из ссылок которые ты кидаешь,еще раз уроки Вьетнама не имеют ничего общего с он имеет меньшую маневренность даже по сравнению с F-22A.А в статье время вспомнить уроки Вьетнамской войны идет бла бла в стиле не надо делать ставку только на УРВВ.Там нет и близко этой цитаты,как и того же F-22A.Так что не надо выдавать морковку за арбуз.
> А ты тогда доказывай, ещё раз тебе напомню: > F-35 прекрасен, он сильнее всех. Планы продаж идут по плану. Продажи большие. Никто из заказчиков от заказов не отказывался, все в восторге, критики нет. > Давай, доказывай. Всё с цифрами, всё со ссылками на первоисточники. quoted1
Не кто тут не обязан доказывать твои фантазии,не нужно пытаться выкрутиться приписыванием форумчан всякой фигни.Я где то утверждал подобное ?Нет.Так с чего у тебя началась такая истерия ?
>> там указана статья In July, 2015 Australian Federal Parliament member Dr. Dennis Jensen emphasized in his Op-Ed "Time to Remember the Vietnam Air War Lesson" that the plane`s manufacturer had obviously forgotten the bitter lessons of the Vietnam War. >>
>> В русской новости ошиблись и указали Дэвид, но статья то указана и она именно про это. >> А конкретно про маневренность он писал раннее, ещё в 2009 году
>Еще раз причем тут русские новости,когда тебе кинули оригинал на немецком ?Походу мне придется повторить снова. > Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. > Не этого чела,не этого утверждения нет не в одной из ссылок которые ты кидаешь,еще раз уроки Вьетнама не имеют ничего общего с он имеет меньшую маневренность даже по сравнению с F-22A.А в статье время вспомнить уроки Вьетнамской войны идет бла бла в стиле не надо делать ставку только на УРВВ.Там нет и близко этой цитаты,как и того же F-22A.Так что не надо выдавать морковку за арбуз. quoted1
А чё ты тогда обсуждаешь российскую новость? И при этом даже не дал ссылку на неё. Откуда я знаю, может ты сам исправил Деннис на Дэвид. В любом случае, вот докопался до опечатки в имени, ппц.
И ты плохо понимаешь написанное: Австралийский парламентарий Дэвид Дженсен заметил, что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22. Это он сделал ранее, ещё в 2009 году, на что я тебе дал ссылку http://lenta.ru/news/2009/02/19/comparison/ Ну и в любом случае чё ты споришь, F-35 маневреннее F-22, он не прав?
А вот далее идёт: В своей колонке для газеты The West Australian он подчеркнул, что разработчики самолета не учли уроков войны США во Вьетнаме — американские военные доктрины 50-х годов провозглашали конец "эры воздушных боев". Отталкиваясь от этой позиции, в США разработали истребитель-бомбардировщик F-4 Phantom, оснащенный современными радарами поиска и наводки, восемью ракетами класса "воздух-воздух" и другими технологическими новинками. Поскольку "эра воздушных боев", по мнению разработчиков, подошла к концу, на самолете не установили авиационные пушки. Вот эта статья http://www.dennisjensen.com.au/news/360/opinion... Статья Dennis Jensen именно про это, про войну во Вьетнаме и маневренный бой с использованием авиационных пушек.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так доказывай, что я где-то соврал. Я высказал своё мнение и имею на него право, твоя эта тема или нет. quoted2
>Так тебе уже показали,одним только требованием привести подтвреждения,чего ты сделать до сих пор не можешь. quoted1
Ну так я требую от тебя доказать, в чём я не прав. Твои сомнения это не доказательство и никогда сомнения доказательством не были. Если ты сомневаешься - это не значит, что я не прав.
> В любом случае, вот докопался до опечатки в имени, ппц. quoted1
Какая еще опечатка ты о чем ?И в русском и на немецком одни и те же имя и фамилия.Тебе написали,не можешь найти не надо.Это ты накинулся с криками,он это сказал,ты думаешь мы врем ?А мы не врем.Чего ты так стараешься да еще и подсовываешь левых людей с левыми цитатами? Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. http://de.sputniknews.com/militar/20150817/3038... В обоих и на русском и английском фигурирует один и тот же чел,не какой опечатки в русском варианте НЕТ.
Предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, США уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объемом двигателя в 50 кубических сантиметров. Такое мнение высказал австралийский парламентарий и бывший военный исследователь Деннис Дженсен в статье, которую публикует Defense Aerospace.
Австралия стала одной из стран, выразивших желание приобрести новые многоцелевые истребители F-22, экспорт которых запрещен американским законодательством. Однако в итоге Канберра предварительно остановила свой выбор на F-35 Lightning II, который, по мнению автора, можно назвать лишь "младшим братом" F-22. Как отмечает Дженсен, цитируя мнение экспертов, F-35 никогда не сможет соперничать с российскими самолетами и средствами противовоздушной обороны, которые поступают на вооружение стран азиатско-тихоокеанского региона.
Парламентарий выражает недоумение, что США до сих пор отказываются продавать F-22 странам, которые являются давними военными и политическими союзниками Вашингтона и принимают совместное участие с американскими войсками в военных операциях. Такая позиция может негативно отразиться не только на боеготовности армий ближайших партнеров, но и на самих вооруженных силах США, если администрация Белого дома примет решение приостановить покупку F-22 для своей армии. Производство этих самолетов должно продолжаться, констатирует австралийский парламентарий.
Напомним, что недавно австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал исследование, в котором сравнил возможности российских средств ПВО и американской боевой авиации. По мнению экспертов, российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта. При этом APA также назвал F-22 единственным американским боевым самолетом, способным конкурировать с российской ПВО.
В настоящее время дальнейшее производство F-22 Raptor пока под вопросом. По мнению многих экспертов, новое руководство США может принять решение о существенном сокращении их закупок и даже полном прекращении производства. Экспорт этих многоцелевых истребителей также пока под запретом, хотя руководство Пентагона уже высказывало предположение о вероятном разрешении продажи F-22 некоторым странам.
Вот тебе твоя статья с ленты,найди там это утверждение.Если конечно в очередной раз не врешь.
Что бы ты перестал истерить.Ты странный приводишь доказательства того чего от тебя не требуется,я не спрашивал про уроки Вьетнама,даже не спрашивал про этого депутата.Не можешь найти все его высказывания,я написал забей,не нужно мне по 10 кругу пихать про Вьетнам,нету там этой дурацкой цитаты.
> Ну так я требую от тебя доказать, в чём я не прав. Твои сомнения это не доказательство и никогда сомнения доказательством не были. Если ты сомневаешься - это не значит, что я не прав. quoted1
Нет ты точно верующий,только там могут верить,а когда требуешь доказательств,начинается ты что сомневаешься в боге ?Человек,это не о том верю ли я тебе или нет,это о том есть ли у тебя подтверждения твоих слов или какая то агрументация.Если ее нету,так и напиши и все.
И это уже читал,от тебя хотят увидеть одно,ты зачем то кидаешь левое,я очень хотел увидеть тех самых покупателей,недовольных качеством F-35,но их все нет,как и нет бедных недовольных австралийцев.А пережовывание херни в стиле,о боже у него загорелся движок,пацаны расходимся самолет уг,мне давно не интерестны.
> Какая еще опечатка ты о чем ?И в русском и на немецком одни и те же имя и фамилия.Тебе написали,не можешь найти не надо.Это ты накинулся с криками,он это сказал,ты думаешь мы врем ?А мы не врем.Чего ты так стараешься да еще и подсовываешь левых людей с левыми цитатами?
> Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. > http://de.sputniknews.com/militar/20150817/3038... > В обоих и на русском и английском фигурирует один и тот же чел,не какой опечатки в русском варианте НЕТ. quoted1
Слушай, для особо ... медлительных в русской новости, именно которую ты решил критиканствовать, а именно http://ria.ru/defense_safety/20150817/119033686... содержится даже ссылка, видишь, синеньким таким
> Вот тебе твоя статья с ленты,найди там это утверждение.Если конечно в очередной раз не врешь. quoted1
Вот эти слова я так полагаю
"Предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, США уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объемом двигателя в 50 кубических сантиметров". Однако в итоге Канберра предварительно остановила свой выбор на F-35 Lightning II, который, по мнению автора, можно назвать лишь "младшим братом" F-22.
Смысл достаточно очевиден и нет большого греха передать его простой фразой Австралийский парламентарий Дэвид Дженсен заметил, что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22.
К тому же, этот Dennis Jensen, вероятно, ярый противник покупки Австралией F-35, так что он мог говорить про F-35 много когда и много чего. Мог где-то выразиться и конкретно про маневренность.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я требую от тебя доказать, в чём я не прав. Твои сомнения это не доказательство и никогда сомнения доказательством не были. Если ты сомневаешься - это не значит, что я не прав. quoted2
>Нет ты точно верующий,только там могут верить,а когда требуешь доказательств,начинается ты что сомневаешься в боге ?Человек,это не о том верю ли я тебе или нет,это о том есть ли у тебя подтверждения твоих слов или какая то агрументация.Если ее нету,так и напиши и все. quoted1
Я выразил своё личное мнение, что F-35 вероятно не слишком удачный проект, раз его сильно критикуют и на него нет наплыва покупателей, он для них слишком дорог по соотношению цена/качество, слишком дорог при имеющихся недостатках и конкурентах. Американцы вбухали в этот проект кучу бабла, больше 50 млрд $, планы были громадные, но пока непонятно, как это будет окупаться. За это этот проект много критикуют, и далеко не только наши сми. Всё.
ТЕБЕ я доказывать ничего не собираюсь. Я не претендую на истину в последней инстанции, не претендую на аксиому, таково моё мнение. Если ты с ним не согласен - твоё право. Но тогда это твоё мнение против моего, и не более.
Если же ты претендуешь на то, чтобы мне что-то доказать - доказывай, с цифрами, с аргументами, со ссылками. Или отвали от меня.
> Слушай, для особо ... медлительных в русской новости, именно которую ты решил критиканствовать, а именно > http://ria.ru/defense_safety/20150817/119033686... > содержится даже ссылка, видишь, синеньким таким >
Чувак теперь ты кидаешь ссылку на другую статью Риа новости до этого у тебя была лента новости,открыл я твою сисенькую фигню,она снова возвращает нас в тот самый Вьетнам,в котором нет нет этой цитаты. Так что хорош толллить.К стати статья про Вьетнам хороша для домохозяек не более.
> Вот эти слова я так полагаю > > "Предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, США уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объемом двигателя в 50 кубических сантиметров". > Однако в итоге Канберра предварительно остановила свой выбор на F-35 Lightning II, который, по мнению автора, можно назвать лишь "младшим братом" F-22.
> > Смысл достаточно очевиден и нет большого греха передать его простой фразой > Австралийский парламентарий Дэвид Дженсен заметил, что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22. quoted1
Чел ты начинаешь уже через чур передергивать,не нужно в очередной раз пытаться выдать желаемое за действительное.Это все равно если бы Обама сказал,я обожаю мороженое,а в РФ это перевели как Обама признался в том что есть детей.Не нужно пытаться додумывать за этого чела,может он вообще тяговооруженость имел ввиду.Так что мальчика ты потерял)
> Я выразил своё личное мнение, что F-35 вероятно не слишком удачный проект quoted1
Начал осторожничать )F-35 единственный проект в своем роде и на сколько он будет удачным/не удачным,покажет его боевое применение.Пока что аналогу этой машины нет,как и нет подобных проектов.
> раз его сильно критикуют и на него нет наплыва покупателей quoted1
Не вижу я на него не какой сильной критики,как и нет до сих пор тех самых недовольных качеством покупателей.А всякие частные конторки не имеют не какого значения.Они постараются обгадить любой самолет как в свое время это были те же F-16,F-15 и т.д.А что еще за наплыв покупателей ?Есть страны для которых этот самолет и создавался,захотели бы его толкать,толкали бы всем странам,но на многие из них наложено эмбарго,включая всякие Ираны,Китаи и прочие Венесуэлы.Китай(который применил их на своем самолете,не думаю что китайцы стали бы это делать,не отвечай F-35 своим требованиям) в свое время украл чертежи F-35,тоже самое хотел сделать Иран но там злобные ЦРУшники дали иранским агентам в бубень.Кроме США его заказали 11 стран,плюс всякие саудиты и их родственики.Как по мне таким показателем пока не может похвастаться не один самолет 5 поколения.И это только предзаказы.
> он для них слишком дорог по соотношению цена/качество, слишком дорог при имеющихся недостатках и конкурентах quoted1
Насчет цена/качество я сомневаюсь что ты знаешь по каким критериям разные страны оценивают самолеты,собственно и под какие задачи,так что оставим это в стороне(разве что только ты точно знаешь,тогда пиши)Что такое дорог?Цена за штуку или цикл жизни ?Тогда приводи с теми же истребителями 4 поколения -5 ого,с доказательствами.Конкурентом у F-35 пока нет,а там где он учавоствал в тендерах против истребителей 4 поколения + он выйграл,взять ту же Корею,Японию и т.д.Правда в той же Кореи решили строить свой истребитель с участием тех же ЛМ которые запилят на нем технологии F-35.
> Ах, извините, я не слежу за публикациями столь весомого мирового эксперта в области авиации и вооружений как его Величество ВЫ. quoted1
Подлизываться не обязательно,а ответил я тут же и тебе же,но если ты не смог в очередной раз понять,увы...И того мы имеем какие то общие...нууууу мммм..самолет как бы это ну вобщем не такой и вот.Не какой конкретики,нечего.
>> Слушай, для особо ... медлительных в русской новости, именно которую ты решил критиканствовать, а именно >> http://ria.ru/defense_safety/20150817/119033686... >> содержится даже ссылка, видишь, синеньким таким >>
>> так вот, эта ссылка ведёт на статью Dennis Jensen про Вьетнам и тд
> Чувак теперь ты кидаешь ссылку на другую статью Риа новости до этого у тебя была лента новости,открыл я твою сисенькую фигню,она снова возвращает нас в тот самый Вьетнам,в котором нет нет этой цитаты. > Так что хорош толллить. quoted1
Ты совсем что-ли уже? Ты именно эту статью с РИА копипастил и комментировал в первом посте.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я выразил своё личное мнение, что F-35 вероятно не слишком удачный проект quoted2
>Начал осторожничать )F-35 единственный проект в своем роде и на сколько он будет удачным/не удачным,покажет его боевое применение.Пока что аналогу этой машины нет,как и нет подобных проектов. quoted1
Я и высказывался осторожно. Я нигде не высказывался в том смысле, что F-35 полная жопа и точка. Возможно, его доработают. Если F-35 покажет высокие продажи и его будут нахваливать покупатели-эксплуатанты, а не продавцы - ну, молодцы. Пока этого нет.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ах, извините, я не слежу за публикациями столь весомого мирового эксперта в области авиации и вооружений как его Величество ВЫ. quoted2
>Подлизываться не обязательно,а ответил я тут же и тебе же,но если ты не смог в очередной раз понять,увы...И того мы имеем какие то общие...нууууу мммм..самолет как бы это ну вобщем не такой и вот.Не какой конкретики,нечего. quoted1
А что есть у тебя? Только кидаешься какашками и кричишь "где доказательства ...где доказательства ... где доказательства" А где продажи?
> В sputniknews.com в немецкой версии ошиблись с именем, вместо Dennis написали David > > > В английской же версии имя указано правильно - Dr.Dennis Jensen > > > В РИА, вероятно, за основу взяли немецкий текст и ошибка была сохранена, при этом ссылка в самом тексте была указана правильно на оригинал статьи. > http://www.dennisjensen.com.au/news/360/opinion...
> > > Вот и всё, а ты тут развёл какую-то придурь. quoted1
Мде...смотрю все не как не успокоишься. В русской новости ошиблись и указали Дэвид, но статья то указана и она именно про это. Это твое утверждение,на что тебе уже раз 500 указали,что в немецкой и русской одно и тоже имя,но ты все не успокаиваешься.И саму цитату ты так привести и не смог,видимо с ней так же выдумали опечатались.Не знаю как ты еще будешь пытаться отмазаться и нафига это тебе вообще нужно.
> Я и высказывался осторожно. Я нигде не высказывался в том смысле, что F-35 полная жопа и точка. quoted1
Да-да не плохая попытка,раньше ты был более смелым трындя о том что F-35 ну не как не отвечает твоим мифическим стандартам цены и качества.Его не покупают,от него отказываются,покупатели жалются на его плохое качество и т.д. и т.п.Теперь это превратилось в скромное нууу...как бы...
> Если F-35 покажет высокие продажи и его будут нахваливать покупатели-эксплуатанты, а не продавцы - ну, молодцы. quoted1
Мда...с параметра не отвечает цене/качеству мы перешли на мифические нет высоких продаж.Я так и не увидел доказательств утверждения улетучившихся объемов продаж.То что его нахваливают покупатели,тут уже приводили пруфы,хотя с твоих слов те же австралийцы очень прям не довольны F-35 и прям очень часто критикуют его,опять же с твоих слов.О чем сами австралийцы почему то не знают.
> А что есть у тебя? Только кидаешься какашками и кричишь "где доказательства ...где доказательства ... где доказательства" quoted1
Свои слова я тут подкрепил всем что ты там хотел.Если для тебя подтверждение твоих слов это кидание какашек в твою светлую сторону,видимо ты у нас мессия,который привык что его слова не подвергаются сомнениям,поэтому так бурно реагируешь.Но вобщем ты из поста в пост меняешь свои показания и уже ушел в сторону оценивания машины по каким то своим характеристикам,в которое входит какое то мифическое количество продаж,если самолет их достигает то он автоматом хороший,убервафен и вообще не имеет аналогаф,естественно нужно количество продаж для достижения этого статуса известно только тебе.И вобщем на данный момент это твой единственный критерий к самолету. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мде...смотрю все не как не успокоишься. > В русской новости ошиблись и указали Дэвид, но статья то указана и она именно про это. > Это твое утверждение,на что тебе уже раз 500 указали,что в немецкой и русской одно и тоже имя,но ты все не успокаиваешься.И саму цитату ты так привести и не смог,видимо с ней так же выдумали опечатались.Не знаю как ты еще будешь пытаться отмазаться и нафига это тебе вообще нужно. quoted1
Из текста статьи на РИА прямо не следует, что его сравнение по маневренности было именно в той статье про Вьетнам. Статья про Вьетнам указана в тексте после фразы про маневренность. Это можно считать недостатком текста, но нельзя считать доказательством лжи.
Я тебе уже отвечал. Давал ссылку на ленту.ру, где этот Dennis Jensen ещё в 2009 году высказывался по поводу F-15 и F-22. К тому же, этот Dennis Jensen, вероятно, ярый противник покупки Австралией F-35, так что он мог говорить про F-35 много когда и много чего. Мог где-то выразиться и конкретно про маневренность.
Напиши ему на сайт, получи опровержение в стиле "Нет-нет, я такого никогда не говорил", и тогда кричи про клевету наших сми. А пока ты занимаешься фигнёй и морочишь людям голову.