> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда откуда у вас претензии к российским СМИ? quoted2
>Это пишут российские сми,не гандураские и не японские,а именно российские. quoted1
Они передают слова других. Почему у вас претензии к нашим СМИ, а не к тем, кто говорит эти слова? Разве не было таких слов, их наши СМИ выдумали? А если они были, то почему нельзя о них писать.
> Это не оргумент,пенсионерки тоже знаешь ли не покупают фуа-гра это не значит,что этот продукт плохой,ты заявляешь что некие покупатели данного товара не довольны его качеством,у тебя и спрашивают что за покупатели и чем не довольны,а ты приводишь в ответ неких не покупателей. quoted1
Это значит, что фуагра плохой продукт для пенсионеров по соотношению цена/качество. Военные бюджеты тоже не бесконечны, поэтому они военные продукты тоже оценивают по соотношению цена/качество. По такому соотношению F-35 товар плохой. Будет он дешевле - тогда станет хорошим.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому нужна неустойка, если можно получать прибыль? Неустойку получишь один раз и мало, а прибыль можно получать долго и много. quoted2
>Как раз что бы получить те самые пару десятков млрд и надо произвести те самые 3000 истребителей или ты думаешь там фирма с каждого истребителя по миллиарду колотит ?) quoted1
А ты думаешь, они уже не получили прибыль с разработки? Куда же тогда делись десятки миллиардов. Но, конечно, им выгодно получить прибыль ещё и с больших заказов, а не с отказов от них.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо сравнивать по соотношению цена/качество. Может быть F-35 и неплох, но не за такую цену. Мало создать лучшее, надо ещё создать лучшее так, чтобы его можно было получить в достаточном количестве. quoted2
>Ну так сравнивай,но и тут у тебя выйдут проблемы,потому что у США одни требования,у тебя другие,у Китая третьи.Так что сравнивай и приводи доказательства.Чего нет,но есть вой на пустом месте.И с чего ты решил что F-35 получат в недостаточном количестве ?)ВОн у вас Су-35 пару десятков штук и то заявляют что для РФ этого достаточно ) quoted1
Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Всё оценочно. F-35 планировали производить в больших количествах. Сейчас эти планы куда-то улетучиваются. В итоге общие затраты на такое количество стали неадекватными. Вот когда их будет 2000+, вот тогда и поговорим. Ты не понимаешь, почему именно австралийцы так часто критикуют F-35. Потому что они хотели сделать на них большой заказ. Сейчас они озабочены тем, что за такие большие деньги не получат ожидаемого качества. Ты можешь хоть молиться на F-35, тебе никто не запрещает это делать.
Самолет разбился на авиашоу в Австрии По российской пропаганде новость пройдет как.Вчера доблестные российские террористы ополченцы в небе Донецка сбили истребитель F-35 замаскированный под кукурузник.Смотрите далее,ВВП снова всех переиграл,россиянам теперь не придется травится зловредными европейскими лекарствами,отныне всех спасет подорожник,освещенный лично главной РПЦ.
> Самолет разбился на авиашоу в Австрии > По российской пропаганде новость пройдет как.Вчера доблестные российские террористы ополченцы в небе Донецка сбили истребитель F-35 замаскированный под кукурузник.Смотрите далее,ВВП снова всех переиграл,россиянам теперь не придется травится зловредными европейскими лекарствами,отныне всех спасет подорожник,освещенный лично главной РПЦ. quoted1
> Они передают слова других. Почему у вас претензии к нашим СМИ, а не к тем, кто говорит эти слова? Разве не было таких слов, их наши СМИ выдумали? А если они были, то почему нельзя о них писать. quoted1
Получили и другую информацию из его подсознания. За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. Подробно пересказывать ее мысли не стану. Отмечу лишь наиболее характерные моменты, подтвердившиеся уже после начала агрессии НАТО в Сербии.
Во-первых, в мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США. И войну в Косове она рассматривала лишь как первый шаг к установлению контроля над Россией.
После у Путина спросили по это высказывание Олбрайт на что он ответил. Я не знаком с этим высказываем госпожи Олбрайт, но знаю, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят
Бродят в головах,то есть ему не кто их этих политиков ничего не говорил,он видимо прочитал их мысли.И это говорит президент вашей страны и это печатается в вашей пропаганде. http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-pod... Так был ли мальчик,говорил ли некий парламентарий то что пишет российская пропаганда?Потому что кроме этого спутника,нигде подобное высказывание найти не удалось.А то что именно он это говорил,доказывать уже вам.А то выйдет как с Олбрайт,а ты пойди и докажи что у нее в голове такие мысли не крутились.Я тоже могут приписать тебе кучу вещей,которые ты якобы говорил.Потому и нужны доказательства.
> Военные бюджеты тоже не бесконечны, поэтому они военные продукты тоже оценивают по соотношению цена/качество. По такому соотношению F-35 товар плохой. Будет он дешевле - тогда станет хорошим. quoted1
Снова доказывай,заявлять можно все что угодно,но свои заявления надо подкреплять доказательствами.Что по соотношению качество/цена(у бедных стран этот критерий наобарот)у F-35 плохое.
> А ты думаешь, они уже не получили прибыль с разработки? Куда же тогда делись десятки миллиардов. Но, конечно, им выгодно получить прибыль ещё и с больших заказов, а не с отказов от них. quoted1
Вообще то десятки миллиардов и ушли на разработку или ты думаешь она потратили их на девок и кокс а F-35 им бог подарил на днюху ?)Если они получат прибыль с заказов,это уже не будет обогащением компаний как ты заявляешь,а это будут заработанные деньги,которые подстегивают экономику.
> F-35 планировали производить в больших количествах. Сейчас эти планы куда-то улетучиваются. quoted1
Ок,приводи количество,приводи улетучившиеся планы,приводи доказательства того что F-35 произведут в недостаточном количестве,как ты утверждаешь,иначе твои слова простой треп.Вот у вас реально ПАК ФА будет производится маленькой серией,которую и без того начали сокращать из-за того что нету бабла и вместо планируемых емнип 50+истребителей получат 14 или типа того.Сократив тем самым количество закупок. http://regnum.ru/news/1939030.html
> Ты не понимаешь, почему именно австралийцы так часто критикуют F-35. quoted1
Я не понимаю с чего ты взял что австралийцы критикуют F-35,МО Австралии наобарот безконечно радо этому самолету.Если есть доказательства обратного,то приводи.
> Ты можешь хоть молиться на F-35, тебе никто не запрещает это делать. quoted1
Я не преверженец веры,как многие на этом сайте включая тебя,для меня как раз важны доказательства,а не просто вера.О чем я вам и пишу. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это значит, что фуагра плохой продукт для пенсионеров по соотношению цена/качество. quoted2
>Откуда ты знаешь ?Ты пенсионер,ты ел фуа-гра ? quoted1
Ты сам сказал, что пенсионеры не покупают фуа-гра. Будь оно хоть распрекрасно, но для них дорого, а значит плохой для них товар по соотношению цена/качества. За ту же цену им лучше купить другое во много раз больше.
> Ок,приводи количество,приводи улетучившиеся планы,приводи доказательства того что F-35 произведут в недостаточном количестве,как ты утверждаешь,иначе твои слова простой треп. quoted1
Пока произвели около 150 штук. Планы были на 3000+. Ну и чё тебе надо ещё? Вот когда произведут, вот тогда и говори про трёп. Пока трёп - это планы.
> Я не понимаю с чего ты взял что австралийцы критикуют F-35,МО Австралии наобарот безконечно радо этому самолету.Если есть доказательства обратного,то приводи. quoted1
А вот и нет,в статье говорится про доктора Дженсена(он же Дэннис Дженсен)другой чел,с другой критикой,а что он за доктор я без понятия,может писькин доктор,в Австралии такое может быть,а если серьезно то он депутат.А где же тот таинственный парламентарий ака Дэвид Дженсен не понятно,с его таинственным утверждением. Не сможешь найти,хрен с ним,сможешь,выкладывай.Вся суть этой новости в том что берутся пустые утверждения,разбавляются со старой клюквой(которую уже цитировали все кому не лень по 100 раз)что бы сотворить некую новость,для поддержания истерии по F-35.К этому же относится и то самое утверждение. что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22. По сути это пустое бла бла,которое не как не влияет на тот самый критерий качество/цена.И не говорит о том хороший истребитель или плохой.На данный момент нет истебителя(на вооружении)который бы превосходил F-22A в маневренности и в ТЗ F-35 такой задачи не ставилось.Он и должен был дополнять F-35 а не быть убийцей истребителей как он.В том самом Т3 его маневренность должна быть на уровне F-18.Этот критерий был предъявлен в 2003 году.Хотя в некоторых режимах F-35 все же будет уделывать и F-22A.Что опять же не сделает его хуже или лучше того же F-22A.И если сравнивать F-35 с F-22A там много чего будет не в пользу первого,что опять же не делает его плохим самолетом.Потому как это разные машины,для разных задач.
> Ты сам сказал, что пенсионеры не покупают фуа-гра. Будь оно хоть распрекрасно, но для них дорого, а значит плохой для них товар по соотношению цена/качества. За ту же цену им лучше купить другое во много раз больше. quoted1
Теперь ты перешел от качество/цена к цена/количество.За цену фуа-гры можно купить к примеру больше хлеба,но как ты будешь сравнивать хлеб и ту самую фуа-гру.И опять же найдется другой человек,который может позволить себе купить фуа-гру он ее покупает и она ему нравится.Это не делает этот продукт плохим или хорошим.Я видимо так и не дождусь таинственных покупателей не довольных качеством F-35.
> Пока произвели около 150 штук. Планы были на 3000+. Ну и чё тебе надо ещё? Вот когда произведут, вот тогда и говори про трёп. Пока трёп - это планы. quoted1
Не плохая попытка отмазаться,у тебя есть доказательства что тот же F-35 получат не в достаточном количестве ?Видимо нет.
> Ты что-то слишком много требуешь с меня доказательств. Это ты начал тему и что-то пытаешься доказать, но от тебя идёт один трёп. quoted1
Ты делаешь много утверждений которые не в состоянии подтвердить,я не знаю почему тебя удивляет,когда у тебя требуют доказательств,того что ты тут утверждаешь.
>А вот и нет,в статье говорится про доктора Дженсена(он же Дэннис Дженсен)другой чел,с другой критикой,а что он за доктор я без понятия,может писькин доктор,в Австралии такое может быть,а если серьезно то он депутат.А где же тот таинственный парламентарий ака Дэвид Дженсен не понятно,с его таинственным утверждением. > Не сможешь найти,хрен с ним,сможешь,выкладывай. quoted1
Dennis Jensen Депутат это и есть парламентарий, доктор это может значит научную степень. Детсад какой-то.
> К этому же относится и то самое утверждение. > что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22. quoted1
Ты понимаешь разницу между "Я утверждаю" и "Он утверждает и я передаю его слова"? По-моему, не понимаешь. СМИ передали слова этого Dennis Jensen, прав он или нет вопрос другой. Ты же обвиняешь наши СМИ в самой передаче этих слов.
> Теперь ты перешел от качество/цена к цена/количество.За цену фуа-гры можно купить к примеру больше хлеба,но как ты будешь сравнивать хлеб и ту самую фуа-гру.И опять же найдется другой человек,который может позволить себе купить фуа-гру он ее покупает и она ему нравится.Это не делает этот продукт плохим или хорошим.Я видимо так и не дождусь таинственных покупателей не довольных качеством F-35. quoted1
Так нет покупателей на столь распрекрасный товар, не стоят они в очереди и не отрываю его с руками А ожидали именно этого.
> Не плохая попытка отмазаться,у тебя есть доказательства что тот же F-35 получат не в достаточном количестве ?Видимо нет. quoted1
Я не могу предсказать будущее, пока осилили около 150. И я вообще ничего такого не утверждал, я только утверждаю, что F-35 сильно критикуют, это не российская пропаганда, всю инфу можно найти в открытых источниках.
> Ты делаешь много утверждений которые не в состоянии доказать,я не знаю почему тебя удивляет,когда у тебя требуют доказательств,того что ты тут утверждаешь. quoted1
Единственное моё утверждение - это то, что F-35 критикуют. Это общеизвестно. Ты можешь соглашаться с этим или не соглашаться, но его критикуют, причём стороны, которые собираются или собирались его покупать и эксплуатировать. Прежде всего критикуют за стоимость, за такую стоимость выгоднее купить другое. Сами же американцы и критикуют. И это подтверждает объемы его производства. Было бы иначе - его бы расхватывали как горячие пирожки. Но что-то не расхватывают.
А ты можешь балаболить сколько угодно и требовать каких угодно доказательства, устраивать битву ссылок, авторитетов, играть в это детское "докажи", но есть самый главный аргумент - объемы продаж. Вот когда они будут большими, покроются хотя бы затраты на разработку, вот тогда ты и будешь с умным видом тут что-то доказывать. А пока ты просто балаболишь и кидаешь говно на вентилятор.
К стати о разных подходах к качество/цена на примере той же Австралии.
Специалист по обороной стратегии США,поставил под сомнение является ли приобретение F-35 хорошим вариантом качества и цены для Австралии
Сотрудник института Брукингса Майкл О`Хэнлон говорит о том что F-35,может быть не лучшим вариантом для выполнения обязательств,которые ВВС Австралии взяли на себя в последние годы.
Если вы хотите обладать авиацией высокого класса,то F-35 будет лучшим выбором который вы сможете найти когда либо.
Если Австралия хочет иметь возможность,противодействия Китаю,развертыванию его современных средств ПВО и авиации на протяжении следующих десятилетий,то вам понадобится что-то типа F-35...
Но если в вашим приоритетом являются операции типа Афганистана,борьбы с пиратством и миротворческие операции,без угрозы стабильности в регионе от стран типа Китая(и не обязательно его)то честно,покупка F-35 будет спорным приобретением.
> К стати о разных подходах к качество/цена на примере той же Австралии. quoted1
Ну и чё тебе ещё надо? Они говорят о том, что давайте подумаем, зачем нам F-35. Если у нас цель одна - давайте купим, но если наши цели другие - нам эта покупка не нужна, он слишком дорогой.
Нельзя оценивать вооружение без учёта его стоимости. Можно сделать супер-пупер-вундервафлю, но, если у тебя есть средства только на одну, а ты можешь купить чуть хуже, но 10 - лучше купить 10. А тем более, если возникают сомнения, а действительно ли эта супер-пупер-вундервафля такая уж супер-пупер-вундервафленная.
Если ты этого не понимаешь - дальнейший диалог с тобой считаю бесполезным.
> Dennis Jensen > Депутат это и есть парламентарий, доктор это может значит научную степень. > Детсад какой-то. quoted1
Реально детсад,где Дэннис а где Дэвид(но видимо для тебя это одно и тоже)и где же то самое его утверждение ?А то что парламентарий и есть депутат мужики как бы и так знали.
> Ты понимаешь разницу между "Я утверждаю" и "Он утверждает и я передаю его слова"? По-моему, не понимаешь. СМИ передали слова этого Dennis Jensen, прав он или нет вопрос другой. Ты же обвиняешь наши СМИ в самой передаче этих слов. quoted1
австралийский парламентарий Дэвид Дженсен заметил, что ахиллесова пята F-35 — его маневренность, уступающая даже маневренности истребителя F-22. Сколько раз мне это повторить что бы до тебя дошло ?
> Я не могу предсказать будущее, пока осилили около 150. > И я вообще ничего такого не утверждал, я только утверждаю, что F-35 сильно критикуют, это не российская пропаганда, всю инфу можно найти в открытых источниках. quoted1
> продукты тоже оценивают по соотношению цена/качество. По такому соотношению F-35 товар плохой. quoted1
Мало создать лучшее, надо ещё создать лучшее так, чтобы его можно было получить в достаточном количестве. F-35 планировали производить в больших количествах. Сейчас эти планы куда-то улетучиваются. В итоге общие затраты на такое количество стали неадекватными. Все это твои слова,теперь ты заявляешь что ничего такого не писал,может у тебя амнезия ?
> Ещё бы он сидел со смурным лицом, потратив столько деньги налогоплательщиков. Вот прям сидел бы такой и говорил - я лох. Ну ты даешь quoted1
Ты просил показать радость,я показал тебе радость,привет статьи в которых МО Австралии пишет что самолет отвечает всем их требованиям и эротическим фантазиям.А ты сейчас упадобаешься своему президенту,который читает мысли других политиков,где генералы проводят некие спиритические сеансы,у нас тут не церковь,давай руководствоваться доказательствами,а не фантазиями и верой.
> Ты можешь соглашаться с этим или не соглашаться, но его критикуют, причём стороны, которые собираются или собирались его покупать и эксплуатировать. Прежде всего критикуют за стоимость, за такую стоимость выгоднее купить другое. Сами же американцы и критикуют. И это подтверждает объемы его производства. Было бы иначе - его бы расхватывали как горячие пирожки. Но что-то не расхватывают. quoted1
Так покажи эти стороны,это ведь не сложно.Пока от тебя идет только бла бла бла,без единого подтверждения твоих слов.
> А ты можешь балаболить сколько угодно и требовать каких угодно доказательства, устраивать битву ссылок, авторитетов, играть в это детское "докажи", но есть самый главный аргумент - объемы продаж. quoted1
Так докажи что у него объемы продаж сосут,ты тут у нас делаешь некие заявленица в которых то цена качество не то,то объемы продаж упали,то планы изменились,от тебя требуется только одно,подтвердить эти слова.Вместо этого ты тут строчишь кучу бреда,который к теме не как не относится.
> Ну и чё тебе ещё надо? > Они говорят о том, что давайте подумаем, зачем нам F-35. Если у нас цель одна - давайте купим, но если наши цели другие - нам эта покупка не нужна, он слишком дорогой. >
> Нельзя оценивать вооружение без учёта его стоимости. Можно сделать супер-пупер-вундервафлю, но, если у тебя есть средства только на одну, а ты можешь купить чуть хуже, но 10 - лучше купить 10. А тем более, если возникают сомнения, а действительно ли эта супер-пупер-вундервафля такая уж супер-пупер-вундервафленная. > > Если ты этого не понимаешь - дальнейший диалог с тобой считаю бесполезным. quoted1
Я хочу что бы ты начал уже подтверждать свои бла бла бла,то что у всех критерии разные тебе написали уже давно(и даже продублировали в начале того же интервью).И это к стати интервью не австралийцев.И не обязательно повторять простые вещи за этим Майклом,думаю тут люди не тупые и так поняли.F-35 покупают явно не для того,что бы только пиратов по Карибам гонять.Об этом я так же написал еще в начальных постах,про те же истребители пятого поколения Китая,РФ,Индии и т.д.Так что забей и сосредоточься на подтверждении своих слов.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Dennis Jensen >> Депутат это и есть парламентарий, доктор это может значит научную степень. >> Детсад какой-то. quoted2
>Реально детсад,где Дэннис а где Дэвид(но видимо для тебя это одно и тоже)и где же то самое его утверждение ?А то что парламентарий и есть депутат мужики как бы и так знали. quoted1
> Ты просил показать радость,я показал тебе радость,привет статьи в которых МО Австралии пишет что самолет отвечает всем их требованиям и эротическим фантазиям.А ты сейчас упадобаешься своему президенту,который читает мысли других политиков,где генералы проводят некие спиритические сеансы,у нас тут не церковь,давай руководствоваться доказательствами,а не фантазиями и верой. quoted1
Он улыбался. И чё? Ты уверен, что прочитал его мысли и он не думает "я лох"?
> Мало создать лучшее, надо ещё создать лучшее так, чтобы его можно было получить в достаточном количестве. > F-35 планировали производить в больших количествах. Сейчас эти планы куда-то улетучиваются. В итоге общие затраты на такое количество стали неадекватными. > Все это твои слова,теперь ты заявляешь что ничего такого не писал,может у тебя амнезия ? quoted1
Я исхожу из объемов продаж. Всё остальное бла-бла-бла. Ты же перевел разговор на фуа-гра и пенсионеров, дальше был разговор в общем про то, что важно учитывать соотношение цена/качество, а не только качество.
> Так докажи что у него объемы продаж сосут,ты тут у нас делаешь некие заявленица в которых то цена качество не то,то объемы продаж упали,то планы изменились,от тебя требуется только одно,подтвердить эти слова.Вместо этого ты тут строчишь кучу бреда,который к теме не как не относится. quoted1
Ну так и доказывай тогда, что они не сосут. ты слишком много просишь доказательств с меня, чтобы я на каждое своё слово тратил время и кидал тебе железобетонные доказательства.
Так вот и доказывай своё утверждение: F-35 прекрасен, он сильнее всех. Планы продаж идут по плану. Продажи большие. Никто из заказчиков от заказов не отказывался, все в восторге, критики нет. Давай, доказывай. Всё с цифрами, всё со ссылками на первоисточники. А иначе ты просто трепешься.
> ще раз,бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне,от тебя не последовало не одного,посему ты просто гонишь.Или говоря юридически-клевета. quoted1
Ты обвинял российские СМИ в пропаганде, дескать, они всё выдумали, нет никакой критики. Я уже со ссылками доказал, что ты клеветал.
Чувак,не нужно так стараться ОК?Не нужно подсовывать статьи других авторов с другими словами,а статья того самого спутника с тем самым Дэвидом с где он якобы говорит тот самый текст тут. http://de.sputniknews.com/militar/20150817/3038... Nach Angaben des australischen Parlamentariers und Militärexperten David Jensen hat der neue Kampfjet sogar schlechtere Manövriereigenschaften als das F-22-Modell. Надеюсь мне не придется повторять это уже в 5ый раз ?)
> Ты же перевел разговор на фуа-гра и пенсионеров quoted1
Серьезно ?Я напомню в очередной раз,твое утверждение. Но покупатели этого товара вовсе не уверены в его качествах за такую цену. Вопрос был простой,кто и чем не доволен,с чего ты соскочил на... Если не рвутся покупать и отменяют заказы, то, вероятно, недовольны На что тебе и указали,это не оргумент,тебе не обязательно концентрироваться на фуа-гре.
> дальше был разговор в общем про то, что важно учитывать соотношение цена/качество, а не только качество. quoted1
Дальше были твои очередные утверждения которые ты до сих пор не смог не как подтвердить.А что же касается цены/качества то все твои утверждения относились лишь к одному. поэтому они военные продукты тоже оценивают по соотношению цена/качество. По такому соотношению F-35 товар плохой. Откуда ты это взял,так же выяснить не удалось.Разве что списать на веру.
> Ну так и доказывай тогда, что они не сосут quoted1
Еще раз бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне,ты у нас делаешь утверждения что они сосут,так и подтверждай.Вместо это ты хочешь что бы я каким то чудом обосновывал и подтверждал твои бла бла бла.
> ты слишком много просишь доказательств с меня, чтобы я на каждое своё слово тратил время и кидал тебе железобетонные доказательства. quoted1
У нас ведь тут не церковь и мы не основываемся на вере.Если ты делаешь какие то утверждения,то будь готов к тому что тебе придеться их обосновывать или подтверждать,без этого все твои слова это пустой треп,как и в этой статьей(видимо она на таких как ты она и расчитана,на верующих)это обычная не чем не обоснованная истерия по F-35 с твоей стороны видимо подпитаная теми самыми российским в ковычках новостями.Если ты не можешь подтвердить свои слова,то так и напиши.Не нужно тут разводить костры с бубнами на пустом месте.
> F-35 прекрасен, он сильнее всех. Планы продаж идут по плану. Продажи большие. Никто из заказчиков от заказов не отказывался. > Давай, доказывай. Всё с цифрами, всё со ссылками на первоисточники. > А иначе ты просто трепешься. quoted1
Отлично,для начала покажи эти мои утверждения,если я их делал то с удовольствием подтвержу.А если они не соотвествуют реальности,то с таким же удовольствием опровергну,мне не сложно.
> Ты обвинял российские СМИ в пропаганде, дескать, они всё выдумали, нет никакой критики. Я уже со ссылками доказал, что ты клеветал. quoted1
Во первых ты ничего не подтвердил,во вторых я обвинял и продолжаю это делать,российские сми в истерии.Насчет того что они все выдумали,я еще ничего не писал,единственное что было по этому это мое высказывание а был ли мальчик?До сих пор его не видно.