> По формулам "РЕКОМЕНДАЦИЯ МСЭ-R P.525-2∗" находим затухание сигнала. > ссылка на МСЭ > > По формуле (4) находим мощность сигнала на спо. > ЭРП цели(Су-27) = 5 кв.м > Чистота = 12000 МГц = 12ГГц > Излучение = 70 дБм
> Расстояние = 40 км > 70-(32,4+20*LOG(12000)+20*LOG(40)) = -76,02482475 дБм > СПО молчит, так как у нее порог -75дБм, а ее облучают -76,02482475 дБм. Находимся "практически" на границе срабатывания СПО.
Это твои слова,откуда там взята ЭПР да еще и в 5м у тебя и спросили и про это же я и написал,говоря что в формуле 4 его нету. Даже тут ты как обычно взял,что-то из головы и приписал мне,вот мне и интерестно,в своих расчетах про APG-77 ты тем же руководствуешься ?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Читайте что такое шум и какова его мощность может быть. > Повторяю в сотый раз, до селекции еще как до луны... принять вначале сигналы надо, а потом селектить.
Я на свой вопрос дождусь ответа в этом поколении или нет ?Потому что не ответив на него,все твои расчеты не имеют смысла.Если СПО не в состоянии понять,что его облучает РЛС.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Так где доказательства что в LPI режиме ВЦ в 1 кв.м обнаруживает на дальности 193 км? Тоже мне гений-радиолокаторщик, так и я могу
Я не гений и не когда себя таким не называл,в отличии от местных в ковычках патриотов,которые на каждом шагу бьют себя в грудь,вопя какие они профессора,а как доходит до дела,элементарно не могут ничего посчитать или хотя бы знать какие нибудь законы физики. Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 225 км в обычном режиме 193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.) Я взял те же данные что и ты.Так что.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> LPI нужная штука, но ее дальность в 193 км по 1 кв.м ВЦ, явна взята для старых СПО с маленькой полосой по частотам и с маленькой чувствительностью.
Я конечно не такой гений радиолокации как ты,о великий проффесор.Но изначально ты утверждал что максимальная дальность обнаружения БРЛС в режиме LPI=55км.Теперь же ты пишешь,что таки 193км но для старых СПО?Причем тут вообще СПО и дальность обнаружения РЛС по ЭПР?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> DarkSide, словоблудием можете заниматься и дальше, прогресса в ваших высказываниях я, к сожалению, не вижу.
Хорошо о светыч радиолокации,главное что бы ваше сиятельство смогло аргументировать свои высказывания,о чем я смиренно уже пишу в который раз.И простите что мой неандертальский мозг,не в состоянии оценить ваших гениальных мыслей.
21:12 11.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Видео я тут выложил и сомневаться в нем как бы не приходится,опять же я не вижу причин почему ту же БР он не сможет обнаружить на дистанции 1300км.А слова типа физика у всех одна и та же и она как бы не позволит,тут давно не катят.
Это вам про ОЛС
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Действительно не внимательный,только вот ты.Я с самого начала выделил это.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Это твои слова,откуда там взята ЭПР да еще и в 5м у тебя и спросили и про это же я и написал,говоря что в формуле 4 его нету. > Даже тут ты как обычно взял,что-то из головы и приписал мне,вот мне и интерестно,в своих расчетах про APG-77 ты тем же руководствуешься ?
Для тех кто прогуливал школу в третьем классе. Есть условия задачи, а есть решение задачи. Условие:
ЭРП цели(Су-27) = 5 кв.м Чистота = 12000 МГц = 12ГГц Излучение = 70 дБм Расстояние = 40 км
Решение:
70-(32,4+20*LOG(12000)+20*LOG(40)) = -76,02482475 дБм СПО молчит, так как у нее порог -75дБм, а ее облучают -76,02482475 дБм. Находимся "практически" на границе срабатывания СПО. Теперь определим ловит ли наш радар эхо от своего излучения. По (6) формуле рассчитываем мощность эхо вернувшегося от цели(Су-27) 70-(103,4+20*LOG(12000)+40*LOG(40)-10*LO G(5)) = -172,0763245 дБм
В первом шаге расчета, не обязательно должны содержаться все условия. ЭПР - во втором шаге, где я рассчитовал мощность эхо. 70-(103,4+20*LOG(12000)+40*LOG(40)-10*LOG(5)) = -172,0763245 И еще раз повторюсь: ЭПР даже в 15 кв.м не даст нам 193 км Даже если я ошибся в ЭПР су-27, то это не даст ощутимого прироста в дальности. Далее, я пересчитал для 15 кв.м. и получилось 75 км. Тем более, ваша формула не подходит для расчета в режиме LPI, так как важную роль играет еще и СПО. Вы же не забыли что такое LPI? Обнаружить ВЦ и не дать сработать СПО, а не просто обнаружить ВЦ!
> Я не гений и не когда себя таким не называл,в отличии от местных в ковычках патриотов,которые на каждом шагу бьют себя в грудь,вопя какие они профессора,а как доходит до дела,элементарно не могут ничего посчитать или хотя бы знать какие нибудь законы физики. > Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м
> 225 км в обычном режиме > 193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.) > Я взял те же данные что и ты.Так что.
Так откуда вы эту цифру взяли(193 км для ЭПР 1 кв.м)? Из вики? Именно она является ключевой в вашем расчете. Так вот и обоснуйте ее (193 км для ЭПР 1 кв.м) своим расчетом или технической документацией. Кроме вики я эту цифру не нашел, даже в источниках самой вики ее нет.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Я конечно не такой гений радиолокации как ты,о великий проффесор.Но изначально ты утверждал что максимальная дальность обнаружения БРЛС в режиме LPI=55км.Теперь же ты пишешь,что таки 193км но для старых СПО?Причем тут вообще СПО и дальность обнаружения РЛС по ЭПР?
Склероз у вас, невнимательность или опять вранье? Это утверждение было сделано в самом начале. Напоминаю...
Исходя из всего этого, можно сделать вывод. LPI облучение может регистрировать старая СПО-15 "Береза" установленная на Су-27 в дистанциях от 55 км с возможностью определения направления облучения. Определить расстояние и тип БРЛС облучателя СПО-15 "Береза" не может. Это как раз из-быстрой смены частоты и "кодировании" сигнала. Но определение факта облучения и направление на источник уже 50-60% выполнения задач возложенных на СПО. Дальность в 193 км, скорее всего была рассчитана на старые СПО-10 "Сирена".
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Я на свой вопрос дождусь ответа в этом поколении или нет ?Потому что не ответив на него,все твои расчеты не имеют смысла.Если СПО не в состоянии понять,что его облучает РЛС.
Мы ходим по кругу... Мощность шума при нормальных условиях = -87 дБм при 500 МГц, а у нас частота еще больше, значит дБм еще меньше. Т.е. все естественные, природные, гражданские источники в x-диапазоне не пройдут по порогу чувствительности. У СПО чувствительность -65..-85 дБм (я взял среднюю = -75дБм). СПО специально сделано так чтоб не захватывать по мощности шум. Все что меньше -65..-85 дБм. То что больше -65..-85 дБм, СПО фиксирует. Причем здесь селекция? Если СПО тупо не уловит сигнал такой маленькой мощности! Т.е. срабатывание СПО от естественных, природных и гражданских шумовых излучений мы отсеяли. LPI посылает ШПС(шумо подобный сигнал), который попадает на СПО и облучает его.Если этот сигнал превышает чувствительность СПО, то она его фиксирует, но разобраться в нем не может(определить дальность и тип источника) Еще (в 100500 раз), селекция нужна для определения типа источника и расстояния до него, но не для самого факта облучения! Для особо упертых... Мы с вами стоим на определенном расстоянии. Вы радар, я СПО. Вы бросаете в меня шарик с определенной слой, подобранной так, чтоб шарик отразившись от меня обладал энергией гарантированно вернуться к вам. Я знаю что у ДаркСайда шарик в 5см и он бросает его с периодичностью в пять секунд. Я фиксирую удары шариком, зная размер и периодичность я вычисляю тип и расстояние. - это обычный режим работы радара. LPI работает также, только вы бросаете шарики с разной периодичностью и разного размера, Это и сбивает меня в определении типа и дальности вас. Но это не как мне не запрещает чувствовать попадания шариков и направление их прилета.
04:40 12.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Это вам про ОЛС
На F-35 не какого DAIRS нету,там стоит EOTS AAQ-40 и DAS AAQ-37. DAS-ОЭС. EOTS=ОЭПС. Откуда взята DAIRS я без понятия.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Для тех кто прогуливал школу в третьем классе. > Есть условия задачи, а есть решение задачи. > Условие:
Для тех кто активно пытается не замечать вопросов,видимо придется спросить еще раз,откуда ты взял все эти значения.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Так откуда вы эту цифру взяли(193 км для ЭПР 1 кв.м)? Из вики? Именно она является ключевой в вашем расчете. Так вот и обоснуйте ее (193 км для ЭПР 1 кв.м) своим расчетом или технической документацией.
Видимо ты активно не читаешь то что тебе пишут собеседники,но повторюсь в третий раз,не у меня,не у тебя нету документации APG-77 как и его точных ТТХ.Что естественно не мешает тебе делать утверждения,которые потом не как не обосновываются.А 193км взяты из Janes и того же F-16.net.Не доверять им я оснований не вижу,но если тебе прям сильно,сильно надо,могу найти оригинал сие утверждения.
> Склероз у вас, невнимательность или опять вранье? > Это утверждение было сделано в самом начале. > Напоминаю... > Исходя из всего этого, можно сделать вывод. > LPI облучение может регистрировать старая СПО-15 "Береза" установленная на Су-27 в дистанциях от 55 км с возможностью определения направления облучения.
> Определить расстояние и тип БРЛС облучателя СПО-15 "Береза" не может. Это как раз из-быстрой смены частоты и "кодировании" сигнала. > Но определение факта облучения и направление на источник уже 50-60% выполнения задач возложенных на СПО. > Дальность в 193 км, скорее всего была рассчитана на старые СПО-10 "Сирена".
Мда...очередная попытка проффесуры навешать на мну ярлык,повторяетесь мсье. Скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта. Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы.
Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода. Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу. Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км.Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника.
Резюме: Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами. Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном остутствии постановки помех со стороны потивника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей. Разве это не твои слова,где ты утверждаешь что максимальная дальность работы БРЛС=55км,а причем тут ОЛС я так и не понял,о нем тогда и речи не шло.
> Мощность шума при нормальных условиях = -87 дБм при 500 МГц, а у нас частота еще больше, значит дБм еще меньше. Т.е. все естественные, природные, гражданские источники в x-диапазоне не пройдут по порогу чувствительности. У СПО чувствительность -65..-85 дБм (я взял среднюю = -75дБм). СПО специально сделано так чтоб не захватывать по мощности шум. Все что меньше -65..-85 дБм. То что больше -65..-85 дБм, СПО фиксирует. Причем здесь селекция? Если СПО тупо не уловит сигнал такой маленькой мощности! > Т.е. срабатывание СПО от естественных, природных и гражданских шумовых излучений мы отсеяли. LPI посылает ШПС(шумо подобный сигнал), который попадает на СПО и облучает его.Если этот сигнал превышает чувствительность СПО, то она его фиксирует, но разобраться в нем не может(определить дальность и тип источника) > Еще (в 100500 раз), селекция нужна для определения типа источника и расстояния до него, но не для самого факта облучения!
Еще раз,не зная что светит твое СПО не сработает,как она к примеру отличит сигнал того же GPS от скажем БРЛС в режиме LPI исходя только из шумов ?Чем мы занимаемся на протяжении 4 страниц ?ТЫ приводишь какие кривые дистанции в 40км с кривыми ЭПР,я спрашиваю к чему это,ты по партизански молчишь.Я спрашиваю как твое СПО определит что его облучает БРЛС,так же нет ответа кроме как СПО вообще нечего не поймет,тогда нафига мы вообще тут это обсуждаем ?Снова возвращаясь к тому что я и писал,что данный момент я не знаю СПО стоящих на каких то истребителях и способных обнаружить тот же LPI.Что это за танцы с бубном ?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Для особо упертых... > Мы с вами стоим на определенном расстоянии. Вы радар, я СПО. > Вы бросаете в меня шарик с определенной слой, подобранной так, чтоб шарик отразившись от меня обладал энергией гарантированно вернуться к вам. Я знаю что у ДаркСайда шарик в 5см и он бросает его с периодичностью в пять секунд. Я фиксирую удары шариком, зная размер и периодичность я вычисляю тип и расстояние. - это обычный режим работы радара. LPI работает также, только вы бросаете шарики с разной периодичностью и разного размера, Это и сбивает меня в определении типа и дальности вас. Но это не как мне не запрещает чувствовать попадания шариков и направление их прилета.
Хорошо если тебе так нравятся аналогии,представь ты находишься в пространстве где тебя все время атакуют разные люди с разными шариками,как ты поймешь какой из этих шариков мой? Вторая аналогия есть только ты и я,мы оба находимся в среде где кругом летают шарики,я тебя в бросаю разноцветные(такой вот я садист)к примеру желтые и синие,тебе надо вычислисть синие,как ты их отличишь по цветам,при этом не видя их?
13:21 12.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Откуда взята DAIRS я без понятия.
Distributed Aperture InfraRed System, по простому DAS.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> А 193км взяты из Janes и того же F-16.net.Не доверять им я оснований не вижу,но если тебе прям сильно,сильно надо,могу найти оригинал сие утверждения.
Потрудитесь пожалуйста. А то, в сноске в вики на f-16.net, про 193км и LPI вообще ничего не сказано
А вот что написано в Jane`s Radar and Electronic Warfare Systems 2004
As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a typical operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m² target at its maximum detection range using a single radar paint.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Еще раз,не зная что светит твое СПО не сработает,как она к примеру отличит сигнал того же GPS от скажем БРЛС в режиме LPI исходя только из шумов ?Чем мы занимаемся на протяжении 4 страниц ?ТЫ приводишь какие кривые дистанции в 40км с кривыми ЭПР,я спрашиваю к чему это,ты по партизански молчишь.Я спрашиваю как твое СПО определит что его облучает БРЛС,так же нет ответа кроме как СПО вообще нечего не поймет,тогда нафига мы вообще тут это обсуждаем ?Снова возвращаясь к тому что я и писал,что данный момент я не знаю СПО стоящих на каких то истребителях и способных обнаружить тот же LPI.Что это за танцы с бубном ?
Продолжаем лекцию про радиолокацию... Не знаю как в вашей параллельной вселенной а у нас, на планете, GPS работает в L - диапазоне, но не как не в Х. Плюс, спутниковый X - диапазон сдвинут ближе к С- диапазону. Даже если GPS работало бы в X-диапазоне и излучало бы белый шум, то сигнатура его сигнала известна и выселектить ее не представлялась бы проблемой. Единственным спорным моментом может быть, когда радар находиться на одной линии с спутником GPS, но такая вероятность очень мала и временной интервал, у такой ситуации очень мал, так как все три объекта движутся с большой скоростью.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Вторая аналогия есть только ты и я,мы оба находимся в среде где кругом летают шарики,я тебя в бросаю разноцветные(такой вот я садист)к примеру желтые и синие,тебе надо вычислисть синие,как ты их отличишь по цветам,при этом не видя их?
С цветами плохая аналогия. Если я не вижу цвета, то и вы при приеме, цвет шарика не различите. Не забывайте, вам шарики тоже надо принять и провести селекцию.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Хорошо если тебе так нравятся аналогии,представь ты находишься в пространстве где тебя все время атакуют разные люди с разными шариками,как ты поймешь какой из этих шариков мой?
Некоторые шарики не долетят до меня, так как не хватит энергии. Какие-то шарики, я отсею по периодичности и размеру (сигнатуры основных сигналов мне известны). Останитесь только вы, со своим непонятным для меня сигналом и неопределенной дальностью. Я не буду знать, что в меня бросаетесь именно вы, но я буду знать что в меня кто-то бросается, допустим, с левой стороны.
16:16 12.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Distributed Aperture InfraRed System, по простому DAS.
Сурьезно ?На деле же она называется EODAS(Electro Optical Distributed Aperture System).И не каким ОЭПС он не является хотя и может выполнять его функции,а самим ОЭПС идет EOTS(Electro Optical Targeting System)он же выполняет функцию IRST-ОЭПС находится под кокпитом F-35,ближе к носу.Так что такое DAIRS так и не понятно,точнее понятно что расшифровывается он как распределенная апертура ИК систем.Но это можно отнести и к F-22A и к любому другому самолету,кораблю и т.д.Там же четко идет AIRSTS,DAIRS и т.д.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Потрудитесь пожалуйста. > А то, в сноске в вики на f-16.net, про 193км и LPI вообще ничего не сказано
Ок,седня поишу,у мну на другом ноуте в закладках должны быть.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Продолжаем лекцию про радиолокацию...
Уряяя...запишу седняшнее число в календаре,как день знаний.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Не знаю как в вашей параллельной вселенной а у нас, на планете, GPS работает в L - диапазоне, но не как не в Х.
Походу в вашей гениальной вселенной РЛС L диапазона нету,ну что же бывает.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> то сигнатура его сигнала известна и выселектить ее не представлялась бы проблемой.
Поразительная у тебя вселенная в ней все всегда известно,а в нашей всякие разведки что-то вечно разведуют,оказывается им всего лишь надо попасть в вашу вселенную и делов то )Опять же в нашей вселенной GPS меняет частоты(впрочем как и БРЛС) и опять же тебе нужно проводить селекцию о которой я уже 4 страницы и спрашиваю.Но это все для супер пупер GPS а вот для БРЛС в режиме LPI где нужно отфильтровать шумы,что бы вообще понять,что тебя БРЛС облучает,ну нафиг и так все сойдет.К стати профессор а селекцию как будете проводить кодовую или по частотам ?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Единственным спорным моментом может быть, когда радар находиться на одной линии с спутником GPS, но такая вероятность очень мала и временной интервал, у такой ситуации очень мал, так как все три объекта движутся с большой скоростью.
Так я и написал берем БРЛС в режиме поиска,она не облучает цель постоянно,имея сложный шаблон поиска.Я вот не знаю,как твой СПО 15 обнаружив его,к примеру определит что это сигнал БРЛС и несет собою угрозу?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> С цветами плохая аналогия. Если я не вижу цвета, то и вы при приеме, цвет шарика не различите. Не забывайте, вам шарики тоже надо принять и провести селекцию.
А если я знаю цвета своих шариков,к примеру пометил синие шрифтом Брайля?И могу разобраться в них.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Некоторые шарики не долетят до меня, так как не хватит энергии. > Какие-то шарики, я отсею по периодичности и размеру (сигнатуры основных сигналов мне известны). > Останитесь только вы, со своим непонятным для меня сигналом и неопределенной дальностью.
Так если мой сигнал тебе не понятен,как ты определишь что это именно я.И к примеру зарегестрируешь мну?
22:12 12.09.2015
DarkSide, вы меня утомили... Я привел вам физико-математический расчет. Вы его не поняли. Да, данные там могут отличаться от реальных, но не настолько, чтоб получилась заявленная вами дальность. Потом начал вам, как в детском саду, рассказывать на ассоциациях, шариках итд. Вы опять не поняли. Максимум что привели вы - это данные из википедии, причем в ссылках на источники в википедии, эти данные не значатся. Jane`s вообще ссылается на предположение непроверенного источника.
