Индийцы на Су-30 всухую разгромили британские "Тайфуны"
12:37 31.08.2015
> Индийцы на Су-30 всухую разгромили британские "Тайфуны"
Да это ничего не значит.
Просто британцы впредь станут умнее и больше не будут с индийцами гулять в одном дворе.
А до реальных боестолкновений этих самолетов в воздухе может никогда и не дойдет.
Нормально все. Бабло отбито и попилено. В британии тоже люди живут
А вот индусы балаболки - тут же разболтали про английский позор на весь свет. Это нехорошо
14:26 31.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Надо еще отметить, что "всевидение" и "скрытность" это взаимоисключающие вещи.
Не обязательно,про пассивные режимы и датчики товарищ что нибудь слышал ?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> ЭПР самой решетки увеличивает ЭПР самолета в разы.
Не критично,там есть свои ухищрения(поворот антенны на десяток градусов вверх,вплоть до всяких заглушек).
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Да и так излучение можно пассивно отследить.
Все можно отследить включая РЭБ(как и навести УРВВ на РЭБ),поэтому для БРЛС и придумали режим LPI и пассивные датчики слежения.
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> А вот индусы балаболки - тут же разболтали про английский позор на весь свет. Это нехорошо
А был ли мальчик ? Индусы объявили своему ТВ счет 12-0. Британцы сухо ответили что данные объективного контроля,показали что заявления индусов мало соответствуют реальности.Добавив что RAF всегда рады провести подобные учения еще. Точно так же индусы заявляли и про Коуп Индия и про Ред Флаг и их танк Арджун по всем параметрам уделал Т-90(видео можно найти на ютубе) и много чего еще.Так что я бы не принимал все это за реальность.А то выйдет как F-15 vs Су-30 и прочий хлам.Что бы примерно оценить как будут обстоять дела в реальности достаточно посмотреть БВБ между тем же Тайфуном и F-22A.Раз уж индусы ничего конкретного не предоставили как и RAF.
Видео с учений,индусы как обычно голыми летают.
14:36 31.08.2015
Пассивные датчики и LPI Ограничены по дальности. Да и LPI не особо то не невидимый. Где-то читал, что современные СПО его фиксируют.
17:29 31.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Пассивные датчики и LPI Ограничены по дальности. > Да и LPI не особо то не невидимый. Где-то читал, что современные СПО его фиксируют.
LPI - это вообще просто один из режимов работы РЛС, раскрученный маркетологами для продвижения на рынках АФАР и стелс-самолетов, и применяющийся в большей степени в инфо-войнах инет-бойцами
А так у него и дальность ограничена и "невидимость" сильно преувеличена. Так же как и ЭПР самолета в 0,01-0,001...
Все эти фишки можно оценить наверное только по реальным боям, а на учениях наши в БВБ всех бьют, а на средних и дальних дистанциях - на уровне.
19:24 31.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Пассивные датчики и LPI Ограничены по дальности.
Как и БРЛС.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Да и LPI не особо то не невидимый. Где-то читал, что современные СПО его фиксируют.
Любое СПО его зафиксирует,только как шум.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> а на учениях наши в БВБ всех бьют
Назови хотя бы парочку.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> а на средних и дальних дистанциях - на уровне.
Перечисли хотя бы парочку таких учений на этих дистанциях.Во всех учениях индусы летают на голых самолетах(в отличии от НАТО)видимо научились у РФ и все бои они проводят на дистанциях до 70км это для них считаются большие дистанции.И в каждых учениях они стараются поставить эти ограничения по потолку и дальности.
19:59 31.08.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пассивные датчики и LPI Ограничены по дальности.
>Как и БРЛС.
Нет. LPI = ~ 50 км. Что вполне соизмеримо и с пассивными датчиками(под пассивными датчиками я имею ввиду только ОЛС, а не СПО-подобные).
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Любое СПО его зафиксирует,только как шум.
Тоже нет. Фильтрацию и селекцию, тоже можно производить, хотя и не просто.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Не критично,там есть свои ухищрения(поворот антенны на десяток градусов вверх,вплоть до всяких заглушек).
Не поворачеваема она на F-35(прибита намертво под углом 20 градусов), планы были, но по моему отказались от мех. привода в пользу снижения ЭПР.
20:55 31.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Нет. LPI = ~ 50 км.
Откуда такая чума ?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Что вполне соизмеримо и с пассивными датчиками(под пассивными датчиками я имею ввиду только ОЛС, а не СПО-подобные).
К примеру пассивные датчики F-22A способны обнаруживать излучения БРЛС на дистанции 400+км(так заявлено)такие же системы стоят на F-35 плюс ИК датчики способные обнаружить пуски баллистических ракет,истребителей и т.д.По баллистическим целям там дальность емнип 1300+км опять же это скорее всего в ночное время и по истребителям там будет поменьше,но не как не 50км ОЛС.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Тоже нет. Фильтрацию и селекцию, тоже можно производить, хотя и не просто.
Теоретически возможно все,собственно поэтому он и называется LPI,но на практике я не видел что бы кто нибудь устанавливал,что-то подобное на истребители.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Не поворачеваема она на F-35(прибита намертво под углом 20 градусов)
Вот этот угол и есть поворот антенны вверх,я не говорю что она поварачивается вверх-вниз это тупость.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> планы были, но по моему отказались от мех. привода в пользу снижения ЭПР.
Мех привод анохранизм,уменьшает дальность обнаружения,увеличивает время сканирования,уменьшает надежность и т.д.Все это во имя увеличения углов сканирования,лучше просто поставить боковые лепестки.Но и они увеличат ЭПР.
21:33 31.08.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Откуда такая чума ?
Это радиофизика, детка тебе не понять, ты же даже в энергии выстрела из пушки запутался на пару порядков
22:03 31.08.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Откуда такая чума ?
Скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта. Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы.
Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода. Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу. Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км. Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника.
Резюме: Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами. Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном остутствии постановки помех со стороны потивника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> К примеру пассивные датчики F-22A способны обнаруживать излучения БРЛС на дистанции 400+км(так заявлено)
Не спорю. Это СПО-подобные системы, там в основном все зависит от мощности источника.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> плюс ИК датчики способные обнаружить пуски баллистических ракет,истребителей и т.д.По баллистическим целям там дальность емнип 1300+км опять же это скорее всего в ночное время и по истребителям там будет поменьше,но не как не 50км ОЛС.
По ИК максимум 60-70. Против физику не попрешь. А она что у нас, что у американцев одинаковая. Источников много... искать в лом.
"Балистика" - да, определяется на большом расстоянии, но не по ИК, а по УФ в основном. Точно не помню, но там при згарании какого-то компонента топлива дается большая УФ засветка.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Теоретически возможно все,собственно поэтому он и называется LPI,но на практике я не видел что бы кто нибудь устанавливал,что-то подобное на истребители.
На МАКСЕ, года 3-4 назад, сам слышал что Л-150 срабатывает на LPI. А вот "Береза" нет!
22:31 01.09.2015
Для уря патриотов новость не заслуживающая доверия Тайфун vs CУ30 дает повод говорить о суперовости нашего авиапрома...Шапки летят вверх вражина виртуально повержен. А что Тайфуны, F35 - это фигня! Тока не вдомек нашим шапкозакидателям, что даже СУ35С, если по чесноку, то только с F15 можно сравнивать причем ....последний наваляет первому по самое не могу. Ну хотя бы из за наличия FADEC и АФАР. Ну а про номенклатуру оружия я промолчу.Всегда догоняли . Справедливости ради отмечу из нашего лишь всеракурсное сопло.
Какое может быть сравнение, если у них F35 больше чем у нас СУ35 и 34 вместе взятых? Ну да решили в нашем генштабе, что сверхманевренность важнее в ближнем бою. Так в нем же решили когда то, мех корпуса отстой. Это 37-39 год был. У амеров же важнее скрытность и подход и выход на дистанцию выстрела.
Что по РЭБу. Че там у нашего РЭБа с ИК сигнатурой? Как на это дело будет смотреть "серый кардинал"( АВАКС), беспилотники ДРЛО и сайлент игл?
Все что у нас лучше - это ПВО, лишь как следствие доктрины и все. Да и то...поятнуть даже нормальную ПВО. Что там со стоимостью дивизиона С400 не напомните? Кто платить будет и заказывать? Так и он ведь не спасает...
02:12 02.09.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Это радиофизика, детка > тебе не понять, ты же даже в энергии выстрела из пушки запутался на пару порядков
Малыш,все не как не можешь забыть свой позор?Не злись,в следущий раз подготовишься лучше.
> Скрытный режим работы радиолокации. Заточен в основном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта. > Достигается распределением мощности излучения в широкой полосе частот, с использованием широкополостных шумоподобных сигналов с высоким заполнением и управленим мощности излучения, у которых произведение ширины спектра на длительность намного больше единицы. > > Приемник должен разделять перекрывающиеся или близко расположенные по частоте сигналы. Поэтому мгновенная полоса пропуская каждого ее канала не должна быть шире полосы, необходимой для прохождения по примному каналу самых коротких реально ожидаемых импульсов с последующим измерением их угла и времени прихода. > Параметр дистанции скрытной работы РЛС определяется коэф. альфа. который должен быть больше или равен еденице. При этих значениях СРТР имеет возможность обнаружить сигнал БРЛС противника раньше, чем она обнаружит цель по отражнному сигналу. > Коэф. альфа определяется нелинейной зависимостью Dстрт. к Dобн. Величине Альфа=1 соответсует дальность в 55 км. Это и есть предельная теоретическая дистанция работы РЛС в скрытом режиме. Дальнейшее увеличение мощности зондирующего импульса приводит к обнаружению БРЛС радаром противника. >
> Резюме: > Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами. > Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном остутствии постановки помех со стороны потивника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.
Старая клюква ее тут пару лет назад уже приводил,местный инвалид индивид.Вся ее суть сводится к следующему,вы не сможете увеличить свою письку,больше чем на 15 см,потому что я не смог.И уже после фразы. Заточен в основном под АФАР, т.к. высокая излучающая мощность позволяет обнаружить носитель РЛС на очень большом расстоянии, вплоть до радиогоризонта. Стоило бы задуматься,как реализован режим LPI на Рапторе не кто не знает,
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Не спорю. Это СПО-подобные системы, там в основном все зависит от мощности источника.
РТР/СПО.А в пассивном режиме и сама БРЛС работать может.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> По ИК максимум 60-70. Против физику не попрешь. А она что у нас, что у американцев одинаковая.
Какие такие законы физики запрещают обнаружение контрастных объектов на дистанции больше 70км ?Хотя и 70км это огонь.Там будет зависеть от чувствительности матрицы(что для США и РФ далеко не одинаково)разрещения этой самой матрицы и т.д.вплоть до условий окружающей среды.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> "Балистика" - да, определяется на большом расстоянии, но не по ИК, а по УФ в основном. Точно не помню, но там при згарании какого-то компонента топлива дается большая УФ засветка.
Именно что по ИК,УФ имеет меньшую длину волны и меньшую дальность обнаружения и используется для того что бы отсеять лишние в кавычках огоньки.Своего рода фильтр что бы выделить факел той же Ракеты на фоне других источников тепла.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> На МАКСЕ, года 3-4 назад, сам слышал что Л-150 срабатывает на LPI. > А вот "Береза" нет!
Может они тебя обманули,потому что на Л-150-14 ничего такого заявленного нет,а то что они забыли объявить о таком,сомнительно. Если LPi реализован как широкополосная радиопередача,низкоэнергетических импульсов в широком диапазоне частот,то теоретически если F-22A и его противник будут в вакууме,где они 1 на 1 и нет излучений других самолетов(тех же F-22A)и самолетов в группе противника,включая наземные РЛС.Тогда собрав весь этот белый шум со всем частот можно будет определить направление излучения.Если же после обнаружения цели и ее направления,мощность излучения БРЛС того же F-22A начнет снижаться до минимума,тут снова будут проблемы и все упрется в быстродействие.Или хакнуть процессор обработки сигналов и вытащить коды.Без которых в стрипбар не пустят.И все это встанет в вопрос огромных денег и технологий или можно на это забить и сосредоточится конкретно на самой малозаметности(ее обнаружения),некоторый прорыв в этой области внедрили в E-2D потому что СТЕЛС и его обнаружение проблема и для самих американцев.
Сравнивая БРЛС и пассивные системы слежения,надо для начала хотя бы привести дальность действия БРЛС и ее углы.Которые и без того малы,как и эта сама дальность,возможности разных БРЛС разные для того же Миг-35 в ППС для цели типа 5м в квадрате дается емнип 140км.А на свою максимальную(АФАР/ПФАР) может работать разве что в узком луче 2x2 или 3x3 с таким же успехом можно искать иголку в океане.Так что говоря про РЛС существенных достижений можно добиться с какими нибудь ДРЛОиУ,наземными загоризонтными РЛС(которые будут работать на предупреждение) или связками из нескольких машин которые дадут инфу по фронту.
02:17 02.09.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Че там у нашего РЭБа с ИК сигнатурой?
Может РЛ сигнатурой ?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Все что у нас лучше - это ПВО
Какое ПВО?Потому что те же истребители это тоже ПВО,аналога ИДЖИС с его ЗУР Стандарт так же не видно.
08:35 02.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Может РЛ сигнатурой ?
Да там генератор отдельным блоком настолько горячий, что ИК будет видна хрен знает где.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Какое ПВО?Потому что те же истребители это тоже ПВО,аналога ИДЖИС с его ЗУР Стандарт так же не видно.
Дарк, дорогой, имел ввиду С400/500.
10:16 02.09.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Стоило бы задуматься,как реализован режим LPI на Рапторе не кто не знает,
Но вы свято верите что он "вундервафля". Эта клюква строилась на основе вот этой книги
Пока не нашел ее в электроном виде, если получиться у вас буду признателен. Далее все будет упрощенно и утрировано. Старая СПО ("береза"), имеет чувствительность(по разным источникам) -65 дБм или -85 дБм, частота радара 8-12 Ггц. То есть сигнал радара должен быть меньше этих показателей. Иначе СПО запищит. То есть направление и факт облучения уже будет выявлен (без определения расстояния и типа источника), что в свою очередь уже не плохо. Дальность передатчика в режиме работы менее -65 дБм или -85 дБм вычисляйте сами... При наилучших условиях она составит 50-55 км. И это без всяких отрицательных факторов, которые я для простоты опустил. Второй аспект - это шифрование(хотя не правильный термин, но чисто для удобства) сигнала. Чтоб приемник мог тоже отселектить свои сигналы от шума, он его "шифрует". Как меня заверил товарищ, занимающийся данной темой профессионально, выискивание последовательностей и закономерностей на СПО (это как раз дальность и тип источника) упирается в вычислительные мощности. Но современные DSP-процессоры с этим справляются. То есть на сегодняшний день задача вполне решаема для обнаружения LPI.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Именно что по ИК,УФ имеет меньшую длину волны и меньшую дальность обнаружения и используется для того что бы отсеять лишние в кавычках огоньки.Своего рода фильтр что бы выделить факел той же Ракеты на фоне других источников тепла.
Во первых, фиксация старта группы БР - это одно, а самолета это другое. Во вторых, фиксация(обнаружение) и сопровождение - это разные вещи. Факела ракет фиксируют, в основном, по УФ, а не по ИК. Гуглите... Дальность современных ОЛС по ВЦ 60-70 км, при сверх благоприятных условиях может достигать 90км. Гуглите...
23:09 02.09.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но вы свято верите что он "вундервафля". > Эта клюква строилась на основе вот этой книги
Федосов очень уважаемый автор. Но у меня есть всего лишь один вопрос. Если вы пытаетесь убедить что АФАР и LPI это всего лишь распиаренные продукты амеров то насколько вы считаете практичны наши военные заказчики? Зачем заказывать на ястребы 5го поколения продукт проклятых пиндосов? Может в этом АФАРе все таки что то есть? Амеры обладают и технологией и классной элементной базой...У нас пока этого нет.
причем ....последний наваляет первому по самое не могу.
