> Вот я опять не понимаю, врете вы или считать не умеете или ошиблись в очередной раз? > Ваш пост с ссылкой - 17:35 08.08.2015
> мой пост, про то что там этого нет - 18:00 08.08.2015 > 25 минут, однако! > Я уже молчу что, эти видео я видел, когда мы про сверхманевреность спорили в соседней ветки.
Серьезно ?25 минут ?) де про пушки? Или опять это можно считать "вбросом" с вашей стороны? 17:43 08.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Снова нет! Используйте по низкоскоростным целям - пушку.
Так Сушка и есть в этот момент низкоскоростная цель.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Про РЭБ - тоже не услышал.
Когда говорят глушат и подразумевают РЭБ(не пальцем же они глушат),американцы летали с боевой конфигурацией(перехватичка)то есть 4 УРВВ,Сушки летали голыми с контейнером записи для анализа(ACMI)Что и удивило этого чела,когда на бумаге УВТ хорош(но в реальности хорош только на маленьких скоростях.)И пилот не ожидал таких результатов говоря что на той самой бумаге Сушка был лучше тех же F-15 и F-16.В любом случае думаю найти текст этого выступления там еще емнип должны быть и индусы,найду выложу,там посмотрим чебы не спорить до посинения.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Люди воевали им видней что там тестировалась за техника
Кто воевал на Т-90 покажи.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> . в том числе мои знакомые.
Твои знакомые воевали на Т-90?Я уже слышал тут такие байки,когда некий друг военный аташе и бла бла бла.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> . тогда там и простой фотик пленочный за смак был.
Что не мешало выкладывать фото тех же Т-72 и Т-80 тоннами,а тут видите ли Т-90 учавствовал в двух войнах и фото нет.На деле же это старая байка и фото тогда были,но ты видимо это не изучал так нахватался верхов,так вот те самые что фото что были представлены в качестве Т-90 на самом деле являлись Т-72Б.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Т -90С это название для экспорта! А все эти плюшки модификации появились раньше на нем и тестировались в воен. конфликтах. кто тебе трещать об этом будет?)
Странный ты тут трещишь про их применение и сам же утверждаешь что не кто не будет.А все гораздо проще не было не каких применений.А адепты УВЗ славятся своими опусами и выдумками не более.Во вторых вот именно что Т-90С это экспортная машина в твоей статье так и написано что Т-90С принимал участие,там не написано что был какой то гермофрадит,а написано четко Т-90С.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Солдаты и механики всегда доделывали танки. это и есть модификации а уж потом название патентуют как конечного образца.
Не неси чуши,модификациями и модернизациями занимаются заводы.Солдаты из Т-72 не делают Т-90 и даже механики на такое не способны.
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Т-90 модификации 1992 года (объект 188) — ~120 танков;
Отлично они где нибудь воевали ?
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Т-90С «Бхишма» модификации 2001 года (объект 188С)
Отлично индийская модификация она где нибудь воевала ? privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> ПацанчеГ - укро-амеро-пАцреот извини, но твои пропагандистские высеры по сравнению с мнением таких людей, как командир 18-го авиакрыла ВВС США бригадного генерала Мэтта Моллоу (Matt Molloy), НИ О ЧЕМ и вызывают только иронию
О я смотрю обидчивая девочка вернулась,так расскажи форуму про слова генарала только без фейков как ты обычно это любишь делать,а то уже опровергать надоело.А то слова индусов о всяких траблах Су-30 у нас уже есть как и слова американцев.
>> Вот я опять не понимаю, врете вы или считать не умеете или ошиблись в очередной раз? >> Ваш пост с ссылкой - 17:35 08.08.2015
>> мой пост, про то что там этого нет - 18:00 08.08.2015 >> 25 минут, однако!
>> Я уже молчу что, эти видео я видел, когда мы про сверхманевреность спорили в соседней ветки.
>Серьезно ?25 минут ?) > де про пушки? Или опять это можно считать "вбросом" с вашей стороны? > 17:43 08.08.2015
Ваше кредо - главное написать, а не доказать? На ваших ссылках про разгром СУ-30МКИ пушками так и не было, кроме рекомендации о применения пушек по низкоскоросным целям. Следовательно и был вопрос "где про пушки?"
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Когда говорят глушат и подразумевают РЭБ(не пальцем же они глушат)
РЭБ работает независимо от маневра! А вы утверждаете, что ракета глушиться РЭБ при маневре "размена высоты на скорость". Еще раз повторюсь: _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Слово "глушит" скорее всего сказано в контексте срыва захвата маневром или превышением ограничения по минимальной дальности пуска тоже маневром.
21:04 08.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Ваше кредо - главное написать, а не доказать? > На ваших ссылках про разгром СУ-30МКИ пушками так и не было, кроме рекомендации о применения пушек по низкоскоросным целям. > Следовательно и был вопрос "где про пушки?"
Не надо пытаться выдавать желаемое за действительное.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> РЭБ работает независимо от маневра! А вы утверждаете, что ракета глушиться РЭБ при маневре "размена высоты на скорость".
Нет это ты утверждаешь что УРВВ глушиться при размене высоты на скорость(которой к слову там и не было).Но раз уж мы заговорили про РЭБ и маневры,то эти вещи могут зависеть друг друга,зависит от того какую РЭБ использовать,если подвесные контейнеры то они работают в ППС и ЗПС если в качестве РЭБ использовать РЛС то он работает только в ППС.Но не какого замечания о том РЭБ глушит УРВВ при размене высоты на скорость там вообще не было,как и то что он не может этого делать при таких маневрах или вообще про ограничения,единственное что мне помнится по этому поводу,так это то что РЭБ глушит УРВВ большой дальности за пределами NEZ.По моему сказал этот же чел или это были другие учения.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слово "глушит" скорее всего сказано в контексте срыва захвата маневром или превышением ограничения по минимальной дальности пуска тоже маневром.
Снова повторюсь не нужно пытаться выдавать желаемое за действительное,пилот не где не говорил про ОГРАНИЧЕНИЯ ПУСКА УРВВ и при каких ситауциях это происходит.А глушатся ракеты именно РЭБ(он же джаммер,про который пилот и говорил),а в маневрах есть только ОГРАНИЧЕНИЯ по пускам. On the topic of the Su-30`s engines: "...the Tumansky engines are very suseptible to FOD (Foreign Object Damage)." "...Russian engines are not nearly as reliable as [American engines]." "if an engine breaks down because of FOD, the Russians make them send the engine back to Russia, then you`ll send you back a new one..."
Comparing the Su-30 to "legacy" USAF fighters: "...where does it stand up against the F-16 and F-15, it`s a tad bit better than we are." "And that`s pretty impressive, it has better radar, more thrust, vectored thrust, longer ranged weapons, so it`s pretty impressive."
On Dogfighting with the Su-30: "We did a lot of 1 to 1 fighting with it.... and we were very concerned [before the exercises]..." "Amazingly, we dominated - not with a clean F-15 i.e. Without any wingtanks and other stores, but we dominated with an F-15 in wartime configuration i.e. 4 missiles onboard, wingtanks, and they`re sitting there in clean Su-30s except for pylons which did not have anything on it except a ACMI pod. They were amazed, matter of fact they were floored to the point after the first 3 days, they didn`t want any more 1 vs 1 stuff. Lets move on the something else (laughs). Funny `cause in India, they wanted only 1 to 1 - cause they were winning at that. "The Su-30? No problem. Big airplane. Big cross section. Jamming to get to the merge, so you have to fight close... he has 22 - 23 degrees per second sustained turn rate. We`ve been fighting the Raptor, so we`ve been going oh dude, this is easy. So as we`re fighting him, all of a sudden you`d see the a$$ end kick down, going post stall - but now he starts falling from the sky. The F-15 wouldn`t even have to pull up. slight pull up on the stick, engage guns, come down and drill his brains out." "Right now, they use TVC and just go into post stall.... so it`s only a matter of time before they learn [to beat F-16/15]. "
Profiling the MiG-21 Bison: "The MiG-21 bison is a pretty neat airplane." "It is based on the MiG-21 as many of you guys know from the Vietnam (War) era, but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, and they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16." "MiG-21 had the capability to get into the scissors with you, 110 knots, 60 degrees nose high, go from 10,000 feet to 20,000 feet, very maneuverable airplane, but it didn`t have any good weapons. Now it has high off bore sight Archer missile, helmet mounted sight, active missile, and a jammer that gets it into the merge, good radar..."
Interoperability and relations with the IAF: "They had zero training rule violations. And that in itself was incredible. We were very impressed and thanked them so much because they were very very professional." "You know what was happening is that they didn`t have the datalink with the Awacs. Big internet data links. The Koreans, the French and us could see the complete picture on the HUD, but the IAF had to ask the AWACS. they would ask about a target ahead, "Contact on my nose 22 miles, friendly or hostile?" Awacs would say "No hostile within 40 miles of you" then [the Indians would say] "Fox2!" "But they took the fratricides very seriously."
Это к стати неполный пересказ,предоставленный индусами.
21:26 08.08.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> The F-15 wouldn`t even have to pull up. slight pull up on the stick, engage guns, come down and drill his brains out."
И эту фразу вы считаете DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> F-15 на Ред Флаге на пушках в БВБ рвали Су-30МКИ.
Опять подмена понятий?
Вот вам альтернативный взгляд от наших.
Особое признание многофункциональный истребитель Су-30МКИ получил на учениях Red Flag-2008 на территории США. Участники – США, Индия, Франция и Южная Корея. В ходе подготовки ВВС Индии провели 120 вылетов, расходы составили около 25 миллионов долларов. Вылет группы из Индии состоялся 7 июля, а прибытие на АвБ «Маунтин-Хоум» (AFB Mountain Home) в штате Айдахо – 17 июля. Полет проходил с посадками в Катаре, Турции, Франции и Португалии. Командование ВВС Индии из соображений секретности запретило своим летчикам использовать бортовую РЛС «Барс» на боевых режимах (разрешались только некоторые тренировочные), включать аппаратуру радиоэлектронного противодействия, применять дипольные отражатели, а также пользоваться аппаратурой линии передачи данных (разрешалась только голосовая связь). В рамках учений Су-30МКИ решали задачи по поражению наземных объектов, сопровождали ударные группы и при этом вели воздушные бои с самолетами F-15C и F-16, выполняли огневое подавление ПВО условного противника.
По результатам выполнения боевых задач различными модификациями самолетов западного производства американская сторона вынуждена была признать, что в ходе учений Red Flag-2008 самолет Су-30МКИ превосходит основной тяжелый истребитель ВВС США F-15, а также наиболее распространенный в мире легкий истребитель F-16.
21:39 08.08.2015
Нашел комменты индусов которые там присутствовали.По поводу проблем и Догфайта.
Fratricide bogey
Chopra says while the IAF did shoot down some friendlies and that was assessed and attributed to the IAF not being networked. However, what Col Fornof did not bring out were the two essential reasons for this.
“Firstly, this occurred mainly when the AWACS was not available (unserviceable) and controlling was done by ground control. More significantly it happened during extremely poor controlling by their operators, this fact being acknowledged during debriefs and the controllers being admonished accordingly.”
What Col Fornof left out was the F-15C and other USAF fighters had the same number of fratricides as the IAF. “Considering they are well networked, yet their pilots shot down the same number of friendlies. This was not only a major concern but also turned out to be a major source of embarrassment as the USAF had everything – Link 16, IFF Mode 4 etc and the IAF had nothing.”
Вобщем этот чел Чопра говорит что френдли файеры и то что они случились из-за отсутствия АВАКСА,а управление шло с земли,то что у американцев френдли файеров было не меньше и то что им стоит стыдиться этого больше потому как у них был LINK-16,IFF и т.д.А у индусов ничего.
Тут он лукавит,потому что тот же LINK-16 это голосовая связь(можно отправлять и текст и фото)у индусов так же стояла голосовая связь,но они жаловались на то что американские штурманы не понимали их,а они американцев.
Gone in 60 seconds
The IAF insisted on a 60-second interval for a very valid reason. When a jet takes off, the resulting turbulence can kick up foreign objects from the runway, which may get ####ed into the engines of the aircraft taking off behind it. Now, the Su-30MKI engines are serviced in Russia. What the Russians do when a damaged engine arrives from India is they send a brand new ‘courtesy’ engine as replacement while the old one is being repaired or serviced, in order not to impact the IAF’s readiness.
While at Nellis, the IAF had absolutely no way of getting a new engine had a Sukhoi engine got damaged. Plus, the Russians would have been decidedly cagey about shipping one of their top-of-the line power plants to an American address.
Тут рассказывают о том что у индусов была уважительная причина и они попросили задержку между полетами в 60 сек(в реальности она емнип 15 и 30)потому что струя реактивного воздуха поднимает всякий мусор,к чему российские движки чувствительны и в случаи их поломки движки надо отправлять в РФ.Индусы опасались,что РФ откажется им отправлять новый двигатель в США,потому что подумает что американцы узнают какие то его секреты.
Flanker vs Eagle
According to Col Fornof, beating the Su-30 is not a problem for an F-15 pilot. “We`ve been fighting the (F-22) Raptor, so we`ve been going oh dude, this is easy. So as we`re fighting him, all of a sudden you`d see the ass end kick down, going post stall - but now he starts falling from the sky. The F-15 wouldn`t even have to pull up. slight pull up on the stick, engage guns, come down and drill his brains out.”
If only real combat was that easy. The colonel wrongly assessed the Sukhoi’s rate of turn at 22-23 degrees but he also made the startling revelation that the Raptor’s was 28 degrees. Did he unwittingly reveal classified information? At any rate, the Sukhoi’s rate of turn – with thrust vectoring – is considerably superior at 35 degrees.
It is acknowledged in aviation circles the Flanker is a class above the F-15. In Fornof’s own view a well-flown F-15 can trouble an F-22; so a properly flown Flanker can potentially kill a Raptor in a knife fight.
As Col Fornof himself said about the IAF, “They were extremely professional – they never flew out of the airspace which we were very concerned about. They had zero training rule violations. And that in itself was incredible. We were very impressed and thanked them so much because they were very very professional.”
The best outcome of Red Flag 2008 was that it was a unique experience for Indian pilots who were keen to observe the USAF’s Net-Centric Warfare operations. “You cannot survive today for long against a good adversary without NCW capability," said then IAF vice chief Air Marshal P.V. Naik.
As for the Americans, they also got a chance to get rides on the Flanker, “a thrilling opportunity especially for the local pilots” according to the military aviation website, Milavia.
Тут повторяются слова пилота то что для F-15 побить Сушку не проблема,они применяли те же методы что и против F-22A и т.д. и т.п.На что индус отвечает что не все так просто и с цифрами пилот перемудрил типа реальные углы у Су-35 не 22 а за 35,а если у F-22A к примеру реально 28 то что получается пилот расскрыл секретную инфу ? Для какого типа вооружения этот индус приводит цифры(точнее нагрузки) не написано,дальше идет бла бла в стиле это был хороший опыт для всех.
21:47 08.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И эту фразу вы считаете
Нет эти строчки описывают то как F-15 на пушках вышибали мозги Сушкам,а то что их рвали говорит то что индусы начали отказываться от боев 1 на 1.
> Особое признание многофункциональный истребитель Су-30МКИ получил на учениях Red Flag-2008 на территории США. Участники – США, Индия, Франция и Южная Корея. В ходе подготовки ВВС Индии провели 120 вылетов, расходы составили около 25 миллионов долларов. Вылет группы из Индии состоялся 7 июля, а прибытие на АвБ «Маунтин-Хоум» (AFB Mountain Home) в штате Айдахо – 17 июля. Полет проходил с посадками в Катаре, Турции, Франции и Португалии. Командование ВВС Индии из соображений секретности запретило своим летчикам использовать бортовую РЛС «Барс» на боевых режимах (разрешались только некоторые тренировочные), включать аппаратуру радиоэлектронного противодействия, применять дипольные отражатели, а также пользоваться аппаратурой линии передачи данных (разрешалась только голосовая связь). В рамках учений Су-30МКИ решали задачи по поражению наземных объектов, сопровождали ударные группы и при этом вели воздушные бои с самолетами F-15C и F-16, выполняли огневое подавление ПВО условного противника. > > По результатам выполнения боевых задач различными модификациями самолетов западного производства американская сторона вынуждена была признать, что в ходе учений Red Flag-2008 самолет Су-30МКИ превосходит основной тяжелый истребитель ВВС США F-15, а также наиболее распространенный в мире легкий истребитель F-16.
Это случаем не Дмитрий Литовкин настрочил ?)А да он,эксперд со свезды.Что в принципе и не опровергает то что говорил пилот США,индусов действительно похвалили и в частности он тоже похвалил и сказал что на бумаге Сушка лучше и F-15 и F-16,но тут приводятся некие общие похвалы которые американцы говорили,но не какой конкретики нет.Американцы всех кто на их учениях учавствуют хвалят,они же не скажут ваши самолеты гавно и вы тоже,давайте валите отсюда.Это как с тем же Коуп Индия где так же орали как Сушки победили Орлов в 90%боев умолчав о деталях. А так в принципе и Миг-21 хороший и Миг-23 первый к стати этот же пилот очень хвалил,что не мешало тем же F-15 и F-16 валить их в реальных боях пачками,счет идет в пользу F.Что так же не отнимает того что это хорошие самолеты.
22:19 08.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> А это вообще под сомнение ставит, что рассказчик - пилот!
То что он пилот подвердили и сами индусы и то что он принимал участие в Ред ФЛаг с одной лишь оговоркой,то что этот пилот может говорить только про свои случаи а не за всех,потому как обстояла картина на всех этапах учения он знать не может.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Про "Копье" он не слыхал. > Может конечно он считал МиГ-21-2000, который так и не полетел, а программу свернули в 1994.
А что не так?На бизоне действительно стоит израильская аппаратура включая тот самый джаммер.На Су-30 так же часть аппаратура Израиль-Франция. Может ты хотел выделить это... but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, Вполне возможно что пилот ошибся или же не ошибся и израильтяне проводили доработку копья,как это делали с теми же Су-30.
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это вообще под сомнение ставит, что рассказчик - пилот!
>То что он пилот подвердили и сами индусы и то что он принимал участие в Ред ФЛаг с одной лишь оговоркой,то что этот пилот может говорить только про свои случаи а не за всех,потому как обстояла картина на всех этапах учения он знать не может. > > > > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про "Копье" он не слыхал.
>> Может конечно он считал МиГ-21-2000, который так и не полетел, а программу свернули в 1994.
>А что не так?На бизоне действительно стоит израильская аппаратура включая тот самый джаммер.На Су-30 так же часть аппаратура Израиль-Франция. > Может ты хотел выделить это... > but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, Вполне возможно что пилот ошибся или же не ошибся и израильтяне проводили доработку копья,как это делали с теми же Су-30.
Да, тут я лопухнулся... пардон.
22:43 08.08.2015
Ну опять же, это все рассказы заинтересованных лиц! Никто не скажет что они продули... Но вы же из этого делаете культ... и не берете во внимание противоположное мнение!
22:53 08.08.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И эту фразу вы считаете
>Нет эти строчки описывают то как F-15 на пушках вышибали мозги Сушкам,а то что их рвали говорит то что индусы начали отказываться от боев 1 на 1.
То что их можно сбивать и пушкой - я не спорю. При определенных условиях, можно и рогаткой наверно... Но то, что они "слили" именно из-за пушки, или их "валилить" можно даже только используя пушку - я не увидел. А причин отказа от "1 на 1" может быть масса... в том числе и негативные для США.
PS: Вышибание мозгов - это сленг.
23:18 08.08.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но вы же из этого делаете культ... и не берете во внимание противоположное мнение!
Замечу я не комментировал не как твой пост в котором 12-0,я не орал тут F-15 лучше всех и т.д. и т.п.Включая о некоем суперпревосходстве которое все признали,ничего такого я тут не постил,все что сделал показал детали,но все равно меня продолжают обвинять в колдовстве.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но то, что они "слили" именно из-за пушки, или их "валилить" можно даже только используя пушку - я не увидел.
Я не где не утверждал что кто-то чего то слил,особенно из-за пушки,так же не утверждал что валить можно только пушкой.Все что я написал F-15 рвали Су-30 даже на пушках.Что соответствует реальности,конечно же они их не убивали пушками реально.Тогда бы это был какой нибудь Bloody Flag.
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> А причин отказа от "1 на 1" может быть масса... в том числе и негативные для США.
Может быть,тогда индусов стоит вознаградить за опеку над американцами,что и заметил этот пилот когда говорил что в Коуп Индия индусы так же рвались в бои 1 на 1 как и тут.А после уже расхотели,индусы по этому поводу молчат,по крайней мере семинары их пилотов я не видел.
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вы же из этого делаете культ... и не берете во внимание противоположное мнение!
>Замечу я не комментировал не как твой пост в котором 12-0,я не орал тут F-15 лучше всех и т.д. и т.п.Включая о некоем суперпревосходстве которое все признали,ничего такого я тут не постил,все что сделал показал детали,но все равно меня продолжают обвинять в колдовстве. > > > > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но то, что они "слили" именно из-за пушки, или их "валилить" можно даже только используя пушку - я не увидел.
>Я не где не утверждал что кто-то чего то слил,особенно из-за пушки,так же не утверждал что валить можно только пушкой.Все что я написал F-15 рвали Су-30 даже на пушках.Что соответствует реальности,конечно же они их не убивали пушками реально.Тогда бы это был какой нибудь Bloody Flag. > > > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А причин отказа от "1 на 1" может быть масса... в том числе и негативные для США.
>Может быть,тогда индусов стоит вознаградить за опеку над американцами,что и заметил этот пилот когда говорил что в Коуп Индия индусы так же рвались в бои 1 на 1 как и тут.А после уже расхотели,индусы по этому поводу молчат,по крайней мере семинары их пилотов я не видел.
> > > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> PS: Вышибание мозгов - это сленг.
>А мужики то не знали )
На этом и остановимся про red flag. Тема не о нем!
