Почему современная демократия и либералы хуже фашистов.
09:39 17.03.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> А нельзя ли развернуть свою мысль. Я старый марксист-ленинец, но изучая работы Ленина могу проследить его эволюцию от теоретического марксизма до большевизма (коммунизма). Кем, кем но либералом Владимир Ильич никогда не был.
Ленин является зеркалом истинного либерализма. Например, Ленин, будучи атеистом, выступал в защиту религиозных меньшинств, которые при Ленине получили полную свободу, чего не было при царской России. На такой поступок способен только либерал.
Ленин с детства взращивался на идеях либерализма. Эти идеи сформировали мировоззрение молодого Ленина.
А вот КПСС - это партия жуликов и предателей, которая прикрылась именем Ленина. Современные коммунисты - это та же КПСС.
12:59 17.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У них всегда куча отмазок будет. Потому как топ-менеджмент это хитрые люди, они справочками все прикроют, типа "наука нам так предписала делать, но наука ошиблась, бывает"
Но работу он все таки потерял. А не загуби он технику, работал бы дальше. А в частных компаниях топ - менеджеры разве не могут делать то же самое. У каждого производства свои проблемы и думаю у частников они давно решены. Государству надо просто эти наработки взять на вооружение. Ведь по большому счету государство, это тот же владелец, только очень крупный, и его задача в распределении прибыли, а не в растрате денег на красивую жизнь.
> В общем это путь в тупик.Только как Китай надо делать. Вот у них получилось и управленцев заинтересовать, но при этом и государственные интересы не похоронить
Не в курсе их проблем и побед. Думал у них обычный НЭП и все может рухнуть, стоит генсеку пальцем пошевелить..
16:05 17.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ведь я мог вообще упростить, даже на примере села, пусть там 1000 жителей - десяток магазинчиков у которых есть конкретные хозяева. Вот национализируй эти магазинчики, раздай их уже в госуправление уже другим жителям этого села которые изъявят на то желание - и посмотри что дальше случится. Посмотри как село это начнет голодать, и причиной этого станет некомпетентность тех лиц, кто взял на себя смелость управлять магазинчиками от лица государства. >> В 99% случаев окажется "не по сеньке шапка"
>1.Вы мне уж отведьте на один вопрос вы родились в буржуи кой семье. Нет. Вот вам ответ откуда возьмутся люди. > Так и в деревне. Новые условия создадут и требуемых людей.
Не важно где родился человек, важно кем он стремится стать. Вот я - родился в обычной бедной семье, но дети мои, можешь считать, родились уже в "буржуйской семье" (по твоей терминологии). То же самое и с магазинчиками в этом примере на селе - пока они не попадут в руки новых буржуев, село будет голодать. Или вот раскулачивание на деревне кулаков коммунистами когда было, продразверстка (или как там) в прошлом веке - одних кулаков уничтожили, но если на их место пришли бы другие кулаки, и жизнь в деревне наладилась-нормализовалась. А вот колхозы так и не заработали массово в том формате как мечтали коммунисты, а наоборот случилось, колхозы превратили колхозников в нищих рабов, абы в 99% колхозов председателем колхоза становились альтруисты-дураки. Потому что (талантливый управленец) кулак не согласится на эту роль. Так природа (человека) устроена. Твои мечты противоестественны, ты пытаешься изменить саму человеческую природу.
16:20 17.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> В общем это путь в тупик.Только как Китай надо делать. Вот у них получилось и управленцев заинтересовать, но при этом и государственные интересы не похоронить > Не в курсе их проблем и побед. Думал у них обычный НЭП и все может рухнуть, стоит генсеку пальцем пошевелить..
Именно так и есть, в Китае НЭП, только он перманентный, т.е постоянный. В отличии он нашего Ленина-недоумка, который видел НЭП лишь как переходной вспомогательный промежуток, китайские партийные бонзы сделали НЭП постоянной частью своей системы. Компартия КНР поступила хитро - она, когда кнутом когда пряником, прочно вбила в голову каждого китайского бизнесмена - при заключении любой сделки бизнесмен учитывает интересы государства. Абсолютно любой сделки. Такие у них правила игры. Учитываешь (сам, добровольно) интересы государства - у тебя всё в шоколаде, и у твоих детей, которым ты передашь бизнес по наследству, тоже будет всё в шоколаде. А не учитываешь - в момент теряешь бизнес (точнее он передается другому китайцу, у них там очередь на бизнесменство). Видишь как все просто - достаточно соблюдать лишь одно правило чтобы иметь своё собственное гарантированное светлое будущее. При этом компартия разрешила своим бизнесменам рвать западных бизнесменов, т.е плевать на всякие западные авторские права и прочие цивилизованные (западные) правила ведения бизнеса, КПК "кроет крышу" своим бизнесменам на международном уровне.
19:22 17.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Именно так и есть, в Китае НЭП, только он перманентный, т.е постоянный. В отличии он нашего Ленина-недоумка, который видел НЭП лишь как переходной вспомогательный промежуток, китайские партийные бонзы сделали НЭП постоянной частью своей системы.
Просто они так объявили наверняка, впрочем и временной возможностью народ бы воспользовался,
> Компартия КНР поступила хитро - она, когда кнутом когда пряником, прочно вбила в голову каждого китайского бизнесмена - при заключении любой сделки бизнесмен учитывает интересы государства. Абсолютно любой сделки. Такие у них правила игры. Учитываешь (сам, добровольно) интересы государства - у тебя всё в шоколаде, и у твоих детей, которым ты передашь бизнес по наследству, тоже будет всё в шоколаде. А не учитываешь - в момент теряешь бизнес (точнее он передается другому китайцу, у них там очередь на бизнесменство).
Плати налоги, вот и весь учет интересов, что еще то нужно? И какая чудовищная не справедливость к своему народу. У нас хоть возможность подняться греет душу, а там попробуй дождаться своей очереди!
> Видишь как все просто - достаточно соблюдать лишь одно правило чтобы иметь своё собственное гарантированное светлое будущее. При этом компартия разрешила своим бизнесменам рвать западных бизнесменов, т.е плевать на всякие западные авторские права и прочие цивилизованные (западные) правила ведения бизнеса, КПК "кроет крышу" своим бизнесменам на международном уровне.
Если не уважать чужие права то и твои никто уважать не будет! Думаю это здорово тормозит китайскую науку и им нечего предложить мировому рынку ибо ими просто воспользуются, ничего не дав в замен.Не скажу что в Китае все идеально задумано. Впрочем если руководить жестко по сталински то любая система будет работать идеально, но мне как то такой режим ни к чему.
>
19:47 17.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Плати налоги, вот и весь учет интересов, что еще то нужно?
Да ты шутишь чтоли! Вот я заработал (проще говоря - своей хитрожопостью ограбил своих соплеменников на) 1 руб, заплатил с него 10 коп налога, и всё? не, вопрос встает именно об оставшихся у меня 90 коп. у меня на выбор два варианта - 1. поехал, для примера, на запад (главное ВНЕ своего государства) и там в западных магазинах потратил на шопинг эти 90 коп, или же купил на них себе западную недвижимость, яхты и все такое, или вообще вложил как инвестицию в западную компанию. Короче я на деньги от ограбления своих соплеменников (сограждан, моего мира, моего дома) помог чужому миру (чужому дому) зажить лучше. 2. потратил эти деньги у себя дома, здесь купил, помог своему соплеменнику-производителю сбыть его товар, или здесь вложил как инвестицию в компанию своего соплеменника, и т.п, т.е помог своему собственному дому зажить лучше. Ну так вот, современная Россия - это п.1, современный Китай - это п.2. У китайцев все просто - нет у тебя, бизнесмен, желания жить по п.2, помогать своему собственному дому? - не вопрос!, отдай свой бизнес, абы на твоё место найдется сто китайцев готовых и жить в шоколаде и при этом заботиться только о благополучии своего собственного дома, но не чужого. И своим детям (наследникам своего бизнеса) они передадут точно такие же установки - "своим (китайцам) - всё, остальным (чужой дому) - в жопу их, пусть сами выкручиваются, абы они не китайцы и для тебя они чужие".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если не уважать чужие права то и твои никто уважать не будет!
А зачем уважение? его что, на хлеб намажешь? вот для примера ты, житель государства А, разработал и производишь автомобили БМВ, продаешь их за 1 руб, есть спрос. я, житель государства Б, тупо покупаю одно твоё БМВ, разбираю по винтику, копирую, и начинаю производить точно такие же БМВ, но продаю уже их по 20 коп. Как думаешь, у кого будут покупать, у тебя или у меня? Ну а теперь заметь - а не насрать ли мне при этом уважаешь ты меня или нет? я работаю на благо своё и своего государства Б, а твои проблемы, это твои и твоего государства А проблемы, какое мне до них дело?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Думаю это здорово тормозит китайскую науку и им нечего предложить мировому рынку ибо ими просто воспользуются, ничего не дав в замен.
Это все теоретические сказки. Мир прост, посмотри сколько у Китая триллионов $, вот это и есть реальный мир.
20:12 17.03.2015
NikkO (Вл137) писал(а) в ответ на :
> Почему современная демократия и либералы хуже фашистов.
потому что это псевдодемократия и псевдолибералы
20:13 17.03.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> это псевдодемократия и псевдолибералы
А натуральные где?
20:14 17.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это псевдодемократия и псевдолибералы
>А натуральные где? >
нету пока ...
20:15 17.03.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> нету пока ...
Слово есть, а места такого нету? Вроде раньше наоборот было.
08:36 18.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А кто после Ленина не жил для народа! Просто каждый эту жизнь понимал по своему.
Только философское мировоззрение может открыть людям, что такое жизнь и что нужно народу. Вне философии люди и общество себя не осознают и не знают, что служит их общему благу. Иди либерализма также не могут быть поняты вне философского мировоззрения.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Плати налоги, вот и весь учет интересов, что еще то нужно?
>Да ты шутишь чтоли! > Вот я заработал (проще говоря - своей хитрожопостью ограбил своих соплеменников на) 1 руб, заплатил с него 10 коп налога, и всё? не, вопрос встает именно об оставшихся у меня 90 коп.
> у меня на выбор два варианта - > 1. поехал, для примера, на запад (главное ВНЕ своего государства) и там в западных магазинах потратил на шопинг эти 90 коп, или же купил на них себе западную недвижимость, яхты и все такое, или вообще вложил как инвестицию в западную компанию. Короче я на деньги от ограбления своих соплеменников (сограждан, моего мира, моего дома) помог чужому миру (чужому дому) зажить лучше. > 2. потратил эти деньги у себя дома, здесь купил, помог своему соплеменнику-производителю сбыть его товар, или здесь вложил как инвестицию в компанию своего соплеменника, и т.п, т.е помог своему собственному дому зажить лучше.
Во первых не дому, а такому же буржую. Гораздо проще просто увеличить налоги и помочь подняться еще кому нибудь. Впрочем все это конечно лучше чем дикий капитализм. Я тоже считаю наилучшим вариантом для всех это НЭП. Капитализм должен работать для народа и страны, а как его заставить это делать вариантов достаточно много. Китай все таки ущемляет права трудящихся не пуская лишних в бизнес а главное уменьшает конкуренцию ограничивая число буржуев, что должно сказываться на качестве и цене.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не уважать чужие права то и твои никто уважать не будет!
>А зачем уважение? его что, на хлеб намажешь? > вот для примера ты, житель государства А, разработал и производишь автомобили БМВ, продаешь их за 1 руб, есть спрос. я, житель государства Б, тупо покупаю одно твоё БМВ, разбираю по винтику, копирую, и начинаю производить точно такие же БМВ, но продаю уже их по 20 коп. Как думаешь, у кого будут покупать, у тебя или у меня?
Правильно. Но если ты разработаешь БМВ то тебя надуют так же, и ты этим заниматься не будешь. Кроме того твоя страна обречена пользоваться отсталыми технологиями слизанными с других с соответственным качеством!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю это здорово тормозит китайскую науку и им нечего предложить мировому рынку ибо ими просто воспользуются, ничего не дав в замен.
>Это все теоретические сказки. > Мир прост, посмотри сколько у Китая триллионов $, вот это и есть реальный мир.
У американцев к примеру денег немного поменьше, но живут они на порядок лучше. Для такого количества населения Китай страна все еще очень бедная и отсталая, хотя НЭП свое дело делает конечно. При грамотном подходе перспективы у Китая отличные. >
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ведь я мог вообще упростить, даже на примере села, пусть там 1000 жителей - десяток магазинчиков у которых есть конкретные хозяева. Вот национализируй эти магазинчики, раздай их уже в госуправление уже другим жителям этого села которые изъявят на то желание - и посмотри что дальше случится. Посмотри как село это начнет голодать, и причиной этого станет некомпетентность тех лиц, кто взял на себя смелость управлять магазинчиками от лица государства. >>> В 99% случаев окажется "не по сеньке шапка"
>>1.Вы мне уж отведьте на один вопрос вы родились в буржуи кой семье. Нет. Вот вам ответ откуда возьмутся люди. >> Так и в деревне. Новые условия создадут и требуемых людей.
>Не важно где родился человек, важно кем он стремится стать. Вот я - родился в обычной бедной семье, но дети мои, можешь считать, родились уже в "буржуйской семье" (по твоей терминологии). > То же самое и с магазинчиками в этом примере на селе - пока они не попадут в руки новых буржуев, село будет голодать. > Или вот раскулачивание на деревне кулаков коммунистами когда было, продразверстка (или как там) в прошлом веке - одних кулаков уничтожили, но если на их место пришли бы другие кулаки, и жизнь в деревне наладилась-нормализовалась. А вот колхозы так и не заработали массово в том формате как мечтали коммунисты, а наоборот случилось, колхозы превратили колхозников в нищих рабов, абы в 99% колхозов председателем колхоза становились альтруисты-дураки. Потому что (талантливый управленец) кулак не согласится на эту роль.
> Так природа (человека) устроена. > Твои мечты противоестественны, ты пытаешься изменить саму человеческую природу. >
Про колхлзы чушь. Ибо как раз в СССР был пик благоденствия крестьян за весь период российской истории. Ну пришли кулаки-фермеры. И че. Сельское хозяйство в заднице как и промышленность. Нет не буржуй определяет развитие. А общество. Т е система общества. Если буржуя держать на жестком поводке со строгим ошейником да хлестать плеткой то и от паразит а может быть какой то толк. И только так. Когда буржую дают какую то свободу то он превращается в неумеренного паразита. Да и кто сказал что управленцы альтруисты. Просто правила заставляли их работать на все общество. Что и сейчас нужно зделать на первых порах. Привить так сказать каждому человеку что все что он делает это его и ни кто не вправе присваивать его труд. Остальное отговорки.
09:18 18.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Если буржуя держать на жестком поводке со строгим ошейником
А ещё можно штаны через голову надевать...
09:33 18.03.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Только философское мировоззрение может открыть людям, что такое жизнь и что нужно народу. Вне философии люди и общество себя не осознают и не знают, что служит их общему благу. > Иди либерализма также не могут быть поняты вне философского мировоззрения.
А может сделать проще. Составить перечень вещей для начала необходимых по минимуму современному человеку. Это и будет первый шаг понимания народных нужд, ну а когда это понимание есть, то можно подумать и о том, как сделать что бы эти вещи были у каждого. На мой взгляд тем кто действительно думает о людях, философией заниматься некогда, да и не к чему.
