Почему современная демократия и либералы хуже фашистов.
16:43 18.03.2015
ну а с нагнетанием внешней угрозы так вообще Россия превращается в страну тоталитарного капитализма
16:50 18.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Я тебе про любовь говорю тут. То что ты ограбив пару тыщ людей брату купишь мерена это понятно. Но не стоит нам тут о рациональности и каком той то там разумности буржуя говорить. Я говорю о том что ограбленым людям стоит объединиться и тебя с брадцем да вообще семьей привести к ответу за твои преступления. Так как буржуй всего лишь вор не более того. И твой пример как раз и нерационален. Ограбления многих ведет только к наматыванию кишек на штык ограбившего. > Меня ты можешь не любить но мои интересы должен блюсти либо тебя посодют на штык вконце концов. А интересы работника это в отсутствии таких как ты. Работнике тебе нужны, а вот ты им ненужен и даже вреден. Под ты же конечно подразумевается абстрактный буржуц. А то примешь на свой счет.
Понятна твоя мысль. Давай попробуем вот так разобраться в ней. Мы уже точно знаем (абы проверено на практике веками) что в материальном плане для социума есть два разных мироустройства: 1. государства где есть и богатые и бедные (например США, или современная Россия, Китай) 2. государство где есть только бедные (например был СССР, или современная КНДР) Как я понимаю ты веришь или знаешь что есть еще один мир: 3. мир где есть только богатые. Вот тогда скажи, если ты знаешь о таком - назови это государство которое есть сейчас или когда-то ранее в истории было на планетке. Или уж ты явно признайся, что просто лишь веришь что такое, гипотетически, может существовать (когда-нить потом, в будущем, не в этой жизни).
16:53 18.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. государства где есть и богатые и бедные (например США, или современная Россия, Китай)2. государство где есть только бедные (например был СССР, или современная КНДР)
Вы снова говорите либеральными штампами.
16:53 18.03.2015
Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на :
> ну а с нагнетанием внешней угрозы так вообще Россия превращается в страну тоталитарного капитализма
а что это "тоталитарный капитализм"? в каком смысле ты используешь термин? это вот как было в СССР или вот как сейчас в Китае? или как конкретно характеризуется этот строй?
17:01 18.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. государства где есть и богатые и бедные (например США, или современная Россия, Китай)2. государство где есть только бедные (например был СССР, или современная КНДР)
>Вы снова говорите либеральными штампами.
хм... при чем тут либеральщина и штампы? я вполне четко задал рамки - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ...в материальном плане для социума...
именно строго в этих рамках я и классифицировал. Или что, ты будешь утверждать что в СССР существовали богатые? или будешь утверждать что в нынешнем РФ или Китае не существует богатых? Или будешь утверждать что в КНДР существует богатые?
я даже не поделил социум на работодателей и работников, я просто ограничился материальным рамками (автомобиль, дом, накопления и т.д) Собственно кого тут можно отнести к категории "богатый"? - это любой тот, у кого УЖЕ ЕСТЬ накоплений столько, что он может прожить до конца жизни нифига не делая, и даже будет чего детям оставить в наследство чтобы и они могли прожить жизнь вообще не работая. Соответственно "бедный" это любой тот, у кого таких накоплений нет, и не предвидится (ну, исключив единичные случаи "выиграть млн. в лотерею") Или ты бы предложил бы другие параметры для деления на богатые/бедные?
17:04 18.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Крупный бизнес это и есть часть власти в государстве. Он - неотъемлемая её составная часть. > Здесь непродуктивно разделять на по-отдельности государство и крупный бизнес. Абы они - одно целое. Вся наша Госдума - это сборище хорьков лоббирующих интересы крупного бизнеса.
Ну тогда это яркий пример успешной работы госпредприятий!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя на форуме мне писали, что налоги платят из любви к Путину.
>Ну в общем (если огрубить) можно и так сказать. > Именно в этом и причина уплаты налогов - в личности Путина и команды которая за его плечами. > Платят не просто из-за любви, а ЕМУ и платят. Т.е вовсе не "государству РФ" платят. Не станет Путина, придет в президенты задохлик-чмореныш типа Навального - всё, конец, налоги платить перестанут. Вот как не платили их пьянице Ельцину, и снова эта ситуация повторится.
Вспомним с каким энтузиазмом Ельцина выбрали - кто платил налоги? А Путин пришел и все налоги побежали платить? Думаю что это все таки работа силовиков и налоговой инспекции, а так же борьбы с коррупцией у них. Ну хоть убей меня, не верю что будут платить когда реально можно не платить. Такого не бывает нигде и никогда! Это на сказку похоже. В лесу твою потеряшку заберут сразу, а в городе не каждый и нагнется, мало ли проблемы будут?
> > Думаешь почему при Ельцине вообще не было тех кто-бы ловил расхитителей казны и нечистоплотных бизнесменов? - да потому что тупо народ этот не шел работать на государство, а шел сам воровать. Сейчас хоть получше стало, хоть как-то ловят. Но... уйдет Путин и, к примеру, придет Навальный - и те кто сейчас ловит - они сами уйдут воровать.
О чем я и говорю, ловят и поэтому платят. Не будут, на уважении далеко не уедешь.
> > Жизнь сложная штука если смотреть на неё не через наивные розовые очки.
Но некоторые такое накрутят, что и реальности не видят - домыслы беспросветные. У меня голова вроде мусором не забита, не так давно начал обращать внимание, что в мире творится, и просто ужаснулся. Надо выискивать простые факты и делать простые выводы. А на остальное у меня просто честный ответ - НЕ ЗНАЮ. >
17:07 18.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну а с нагнетанием внешней угрозы так вообще Россия превращается в страну тоталитарного капитализма
>а что это "тоталитарный капитализм"? в каком смысле ты используешь термин? > это вот как было в СССР или вот как сейчас в Китае? или как конкретно характеризуется этот строй? >
тоталитарный в плане политического режима капитализм в плане гос монополистического капитализма на сырьевой основе, перерастающего в стадию империализма
17:08 18.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Показываю на примере -мы с тобой владельцы (поработители своих работников) двух конкурирующих фирм, при этом:1. мои работяги сыты и довольны, рвут из под себя чтобы обеспечить успех моей фирме, бояться потерять работу2. твои работяги сидят на воде и хлебе, работают спустя рукава, мечтают перебежать и устроится ко мне на фирму.Знаешь чем у нас конкурентная борьба закончится - я и твою фирму порабощу, а тебя (её владельца) голым по-миру пущу
Так на хрена Россия так сопротивляется то. Завтра же все оружие на свалку и дышать станет легче. ДА такие мысли только у нас появиться могут, но не у немцев с японцами!
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть третий вариант отдать в аренду под контролем мэра. Ну а мэра под контроль населения этого города. Хотя и первый вариант не плох.
>> Лишнее звено в системе убирается.
>Как я вижу ты до сих пор не понял, что поздний СССР это был самый обычный капиталистический строй, но с одним буржуином - ЦК КПСС. А весь остальной советский народ был лишь работяги у этого буржуина. > Причем этот буржуин оказался совершенно бездарным управленцем. Абы держал своих работяг на воде и хлебе. >
СССРом согласен. Не СССР был бездарен а наемный менеджмент. Понимаете в чем дело СССР собственником заводов и паразодов был как раз советский многонациональный народ и одновременно и работником. Это как оао. Где держателем акций был весь народ. Социализм он по своей структуре похожь на капитализм. Просто собственники и наемные сотрудники это одини и те же люди. Каждый работает на се способен и получает зарплату но и долю прибыли. А буржуи просто монополизировали присвоение результат труда. Вот о чем речь. Социализм увеличивает собственников средств производства до всех кто принимает участие ее создания.
17:55 18.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крупный бизнес это и есть часть власти в государстве. Он - неотъемлемая её составная часть. >> Здесь непродуктивно разделять на по-отдельности государство и крупный бизнес. Абы они - одно целое. Вся наша Госдума - это сборище хорьков лоббирующих интересы крупного бизнеса.
>Ну тогда это яркий пример успешной работы госпредприятий!
А я разве про госпредприятия имел смыслом? ладно, уточню свою мысль - "Госдума - это сборище хорьков лоббирующих интересы крупного частного бизнеса".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вспомним с каким энтузиазмом Ельцина выбрали - кто платил налоги? > А Путин пришел и все налоги побежали платить?
Так в том-то и дело что Путину стали платить налоги лишь через несколько лет, когда по его поступкам разглядели что они не такое чмо как Ельцин. я вот сам, честно признаюсь, только в 2006-7г перешел в белую. Мои знакомые предприниматели примерно тогда-же. Все выясняется предельно просто, на вопрос коллеги "сколько у тебя бабочек (на руках печатей левых фирм)?" я раньше отвечал "десяток есть", а сейчас отвечу "ни одной". Просто Путин хитрее оказался чем дурак Ельцин, и выкрутился без наших налоговых поступлений первые годы (тупо отобрав прибыльные бизнесы у самых наглых бизнес-мразей типа Ходорковского, и пустил эти деньги на поддержание государства) Вижу что ты не из бизнес-среды, абы так наивно на нашу новейшую экономическую историю смотришь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> О чем я и говорю, ловят и поэтому платят. Не будут, на уважении далеко не уедешь.
Еще раз тебе повторю - если серые схемы уклонения от налогов станут массовым явлением (как было при Ельцине или раннем Путине), то у (любого) государства просто не будет технических средств этому помешать. Даже у США. Абы расходы из казны на процесс выявления миллионов серых схем будут выше приходов в казну полученных от такого выявления. Да и не набрать миллионную армию таких честных "выявляльщиков", а без этой армии не стоит даже начинать. Процветающие государства совсем по другому решают этот вопрос, они вбивают в голову бизнесменам простую мысль "платить налоги - это патриотично".
>>> ну а с нагнетанием внешней угрозы так вообще Россия превращается в страну тоталитарного капитализма
>>а что это "тоталитарный капитализм"? в каком смысле ты используешь термин?
>> это вот как было в СССР или вот как сейчас в Китае? или как конкретно характеризуется этот строй? >>
>тоталитарный в плане политического режима > капитализм в плане гос монополистического капитализма на сырьевой основе, перерастающего в стадию империализма
Ни че не понял. Ты хоть пример-то можешь привести вот как проявится этот "тоталитарный капитализм" в реальной жизни? Иначе это набор каких-то общих слов без смыслового содержания.
17:59 18.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> хм... при чем тут либеральщина и штампы?
Потому что в качестве примера богатых приводите США. Тогда как в Гаити - одни бедные, а гаитянские богатые живут, внезапно, в США.
>>> Mark17 (Mark17) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ну а с нагнетанием внешней угрозы так вообще Россия превращается в страну тоталитарного капитализма
>>> а что это "тоталитарный капитализм"? в каком смысле ты используешь термин?
>>> это вот как было в СССР или вот как сейчас в Китае? или как конкретно характеризуется этот строй? >>>
>>тоталитарный в плане политического режима
>> капитализм в плане гос монополистического капитализма на сырьевой основе, перерастающего в стадию империализма
>Ни че не понял. > Ты хоть пример-то можешь привести вот как проявится этот "тоталитарный капитализм" в реальной жизни? Иначе это набор каких-то общих слов без смыслового содержания. >
ну тоталитарный значит не демократический. закручивание гаек на фоне суждений о внешней агрессии. преобладание досудебных расправ над решением дел в правовом поле. авторитаризм. укрепление исполнительной власти. и весь этот набор призван защищать интересы сырьевого капитала. так понятно?
18:05 18.03.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так на хрена Россия так сопротивляется то. Завтра же все оружие на свалку и дышать станет легче. > ДА такие мысли только у нас появиться могут, но не у немцев с японцами!
Причина в том, что мы покрепче духом оказались чем немцы и японцы. Мы, китайцы, кубинцы, северокорейцы, еще сколько-то народов (социумов) на планетке... своего рода природный феномен когда в случае выбора или/или 1. сытым, но рабом 2. голодным, но свободным часть народов делает свой выбор п.1, а часть п.2. Народы, они же как и люди - все разные.
18:10 18.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Не СССР был бездарен а наемный менеджмент.
Так я тебе и толкую все время - ты просто не найдешь этот менеджмент при такой системе. Нет столько талантливых людей. Способный топ-менеджер просто не будет горбатиться вот в таком формате уравниловки (нафига это ему надо, если он на рядовом рабочем месте обеспечит себе комфортную жизнь без всякой ответственности). Посему в топ-менеджмент при социализме пролезут только бездари, и, соответственно, дров наломают пока вся система не разрушится.
