> По поводу жалоб. Я убежден, что по п. 1.2.5 жалобы в Модераторскую и в Совет могут подаваться только теми пользователями, которых это непосредственно касается.
Это было бы замечательно, с учётом добавки, что это не распространяется на случаи обезличенных "эпитетов" и "наименований" тех или иных групп пользователей (тема об этом уже поднималась одним из советников) .. и да, во избежание вольных толкований видимо нужен будет дорабатываемый и дополняемый список и автоматическое наказание за использование слов из этого списка. В противном случае у пользователей не будет возможности прервать диалог двух (или более) забавляющихся шутников мило использующих в адрес друг-друга разные слова вроде либерда, нигеры, колбасники, совки и т.д. .. и не видящих в этом никаких оскорблений
20:08 19.07.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> у нас по решению Совета, саму жалобу и в модераторскую и в Совет может написать или обидевшийся или Модератор.
И логично, и в соответствии с общепринятой правовой практикой имеет право подавать жалобы только тот, кого оскорбили. На Форуме часто возникают разговоры про так называемые модераторские войны, но право модераторов писать жалобы на все подряд - это и есть основной элемент этих самых войн. Особенно неуместно выглядит это сейчас, когда кроме групповой модерации пользователи могут выбирать себе модераторов, так сказать, по вкусу, и есть независимые модераторы, оценивающие сообщения всех внегрупповых пользователей. А жалобы в Совет - вообще перестали соответствовать действующим форумным правилам.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Как только будет запрет нажатие на кнопку жалоба, количество видимой "грязи" по отношению к другим пользователям увеличится.
Запрета на ограничение порядка общественного модерирования не будет. Это уже деструктивные шаги, которые будут наносить ущерб всей системе модерации Форума.
> При этом я не скрываю, свою принципиальное "не прохожу мимо оскорблений". Многие пользователи считают, что вообще администрация форума должна следить за порядком в темах и наказывать юзеров без обращений по поводу нарушений. На большинстве площадок примерно так и происходит, наряду с общественной модерацией есть модерация тем и разделов.
> Но поскольку у нас сложилось так как сложилось , то нужно иметь достаточно знаний о том как работает вся схема модерации, решения и правила знать, еще и иметь достаточно "пофигизма" на все попытки затравить за жалобу. > Я бы вообще отменила процедуру подачи жалоб в совет на неправильную модерацию. > Все это же можно делать в закрытых модераторских и там же получать ответ от Советника стандартный.
Ваше предложение принято к сведению. У нас действительно особенная система модерации, создающая такие проблемы, о которых на других ресурсах и не ведают. И нам надо находить пути решения этих проблем в рамках нашей особенности.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Мы все время пытаемся косметическими средствами решить серьезную проблему-отсутствие качественного контента и многих активных юзеров.
Есть такое дело. :) В Совете эта проблема тоже обсуждается. И я надеюсь, что будут предприняты шаги именно в этом направлении, а не в сторону окончательного погружения в болото надуманных проблем, приносящих Форуму лишь вред.
> ⍟ Ruder (Ruder), > > Но есть "но". > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> думаю, что модератор при проверке по 1.2.5 должен видетъ, ники тех кто общается
>
> Зачем? Если они сейчас отображаются как А(номер), пусть так и останется. > > И еще. Если в какой-то теме пользователь Х не участвует, но его упоминают с нарушением 1.2.5., то как быть? Пусть?
по этому пункту надо видетъ, иначе модератор не узнает, кто на кого жалуется.. если касается третъих лиц, то здесъ аналогично.. если к примеру А пишет к Б, но оскорбляет Ш, только Ш может написатъ жалобу.. ни А и ни Б, тем более, не В,Г.Ч. и т.д... еще раз, если меня не оскорбляет то, что мне пишут, то не надо за меня решать кому то....
11:45 20.07.2020
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> На Форуме часто возникают разговоры про так называемые модераторские войны, но право модераторов писать жалобы на все подряд - это и есть основной элемент этих самых войн. Особенно неуместно выглядит это сейчас, когда кроме групповой модерации пользователи могут выбирать себе модераторов, так сказать, по вкусу, и есть независимые модераторы, оценивающие сообщения всех внегрупповых пользователей.
"Модераторские войны" возникают не из-за права писать жалобы, а когда модераторы замечают различия в оценках и в подходе к исполняемым функциям. Как только посты начнут оцениваться одинаково, без личных симпатий и поблажек нарушителям, жалобы исчезнут и над ПФ воцарится мир и гармония.
>> На Форуме часто возникают разговоры про так называемые модераторские войны, но право модераторов писать жалобы на все подряд - это и есть основной элемент этих самых войн. Особенно неуместно выглядит это сейчас, когда кроме групповой модерации пользователи могут выбирать себе модераторов, так сказать, по вкусу, и есть независимые модераторы, оценивающие сообщения всех внегрупповых пользователей.
> > "Модераторские войны" возникают не из-за права писать жалобы, а когда модераторы замечают различия в оценках и в подходе к исполняемым функциям. Как только посты начнут оцениваться одинаково, без личных симпатий и поблажек нарушителям, жалобы исчезнут и над ПФ воцарится мир и гармония.
подобное невозможно, ибо модераторы это обычные пользователи с их жизненным опытом и их же взглядом на мир и понимание. а это у всех разное. модераторские войны? а что это такое, их на форуме нет, не видно. достаточно посмотреть на хоть последних пять страниц обращений в совет по поводу модераторов и сразу видно, что жалоб в совет на модераторов другой группы - немного, в основном от модераторов конвента в адрес модераторов антимайдана и наоборот, а вот больше и гораздо больше жалоб на модераторов от обычных пользователей.. если посмотреть там в общем то одни и теже пишут.. в основном активны как раз пользователи из антимайдана, на модераторов конвента да и не только.
то, что касается того, чтобы сделать модерирование немного похожим у всех модераторов, то это в принципе возможно, но для этого надо совету сделать тест для модераторов, с набором 10 или 20 различных типичных сообщений находящихся на грани от "нет замечаний" до "замечания" и на грани "замечания' и черепа.. дать модераторам пройти этот тест.. это можно делать и при назначение модератора.. при этом естественно этот тест, должен иметь стандартные наказания принятые советом для каждого сообщения, для сравнения. потом можно провести работу над ошибками, указать на них и дать второй тест.. если все ок.. то в дальнейшем уже пользоваться ответами модераторов как эталоном их оценок подобных же постов.. то есть если тест прошел на 10, все понимает, а в работе уже у него 2, то значит он не на своем месте. значит соврал, не по совести..
но подобное не уберет жалоб от пользователей на оценку модераторов, да и не надо.. по сути это никому не мешает.. пусть жалуются, выпускают пар, или повышают свое эго.. ответ же на их жалобы почти стандартен "принято к сведению".
11:32 23.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> надо совету сделать тест для модераторов, с набором 10 или 20 различных типичных сообщений находящихся на грани от "нет замечаний" до "замечания" и на грани "замечания' и черепа.. > дать модераторам пройти этот тест..
Всё, что на грани всегда можно трактовать по-разному. И это как раз способ проявить вкусовщину и использовать против неугодной личности. Тест с вопросами на грани делать категорически нельзя.
10:25 28.07.2020
Может имеет смысл сделать подфорум свободный от модерации ? Ну или максимум - наказывать за мат и оскорбления, что "ниже пояса" ? Я думаю людям такой подфорум понравится. Кому нет - есть функция "Я не хочу читать этот форум". Могу предложить свово Кота на роль модератора. ===================== Можно поэкспериментировать и сделать еще один, но теперь уже закрытый и с допуском для забаненных юзеров. Вроде как и наказаны, и вроде, как все тут. Так получим два в одном -- и зажатый форум с деспотичными правилами и модераторами, и свободные подфорумы для свободного общения и выпуска пара.
14:23 28.07.2020
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Можно поэкспериментировать и сделать еще один, но теперь уже закрытый и с допуском для забаненных юзеров. Вроде как и наказаны, и вроде, как все тут.
Отличная идея. У меня уже и название готово - "Клоака". Можно пойти дальше - разрешить писать некоторым еще незабаненным пользователям исключительно и только там. Ну а ты будешь модератором, раз сам хочешь. Разгребать говно, так сказать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:15 28.07.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно поэкспериментировать и сделать еще один, но теперь уже закрытый и с допуском для забаненных юзеров. Вроде как и наказаны, и вроде, как все тут.
>Отличная идея. У меня уже и название готово - "Клоака". Можно пойти дальше - разрешить писать некоторым еще незабаненным пользователям исключительно и только там. Ну а ты будешь модератором, раз сам хочешь. Разгребать говно, так сказать.
Вы хоть раз в бане были ? Значит ли это, что вы гумно и ваше место в "Клоаке" ?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:17 31.07.2020
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Разгребать говно, так сказать. >
Говна, простите, хватает на любом форме. И таки да, надо ему дать возможность выплеснутся. И как вариант, на голову того, кто к этому готов. А не на ту площадку где пытаются дискутировать, хоть сколько нибудь цивилизованно. Тысяча примеров форумом, где такие площадки существуют. И ничего, все хорошо там. От чего же отказывать в праве тем, кто не жалуются на сообщения и готовы принять весь поток сознания от оппонента? Мы, в конце- то концов, не клуб благородных девиц. Нужно место для выплеска эмоций. Тогда и не грех спрашивать по всей строгости за нарушения на основной площадке ПФ. Без права обжаловать наказания за сообщения.
15:46 31.07.2020
⍟ Никанет (abcd1111), твое предложение, мне кажется, весьма разумным и требующим отдельной темы, для изучения мнения пользователей, в этой ветке. Возможно Совет прислушается к данному предложению.
17:19 31.07.2020
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Как только посты начнут оцениваться одинаково, без личных симпатий и поблажек нарушителям, жалобы исчезнут и над ПФ воцарится мир и гармония.
Вы правда читаете, что это возможно? Безусловно, что некие эпизоды можно уровнять в оценках, такие как: мат, уничижительные прозвища и прочию детализацию. Но контекс сообщения который не содержит прямых нарушений нельзя конкретизировать в принципе.
18:53 31.07.2020
⍟ Megera (Megera), ⍟ Никанет (abcd1111), чем это отличается от уже имевшейся "Арены"?
И почему бы не пойти выплёскивать своё плохое настроение на других форумах? Кухню на форуме уже организовали, место для пророков типа Психиатра и Назарли Холназаровича тоже, осталось ещё добавить раздел а ля имиджборд...
19:28 31.07.2020
Megera (Megera) писал (а) в ответ на :
> Без права обжаловать наказания за сообщения.
Как недавно побывавший аж в двух банах, практически "на ровном месте" могу отметить, что отсутствие права обжаловать наказания за сообщения приведёт к тому же, к чему оно приводило неоднократно на множестве ресурсов - к созданию мест, где "не обжалуемые" наказания будут обсуждаться .. и к увеличению оттока пользователей в такие места. В любом случае это отдельный вопрос, который наверное имеет смысл обсуждать отдельно - вне контекста системы банов
