Правила форума | ЧаВо | Группы

Вопросы к Совету

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

[Остановлено] Изменение системы банов на Форуме

  Politforums.net
admin


Сообщений: 10301
11:33 06.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
> я писал о пункте 1.2.5 который касается перехода на личность.
> мат оценивается по 1.2.6.
quoted1

По поводу мата было проще проиллюстрировать, при том что смысл тот же. Если двое "толерантных" пользователей будут обращаться друг к другу в стиле "идиот" - ровно так же ничего хорошего не выйдет.
> возможно надо дополнить пункт правил 1.2.5. он слишком расплывчит, переход на личность - это же и простое обращение именно к пользователю.
quoted1

Не совсем. Если я к Вам обращусь "уважаемый господин Рудер" - это вряд ли будет воспринято как оскорбление кем бы то ни было. И совершенно другое, если я использую эпитет "дурак", "идиот", и даже "балалаечник" (такое применяли в свое время по отношению к патриотически настроенным форумчанам).

Уточнить пункт 1.2.5 очень сложно, практически не реально - вот ровно тот же пример с балалаечниками мы когда-то давно разбирали в Совете. Придумать оскорбительных эпитетов можно бесконечно много. И именно поэтому пункт достаточно расплывчатый.
> заметьте, что часто идет длительное общение каких то пользователей, кнопка нарушений нажимается на какое то одно сообщение вырванное из контекста целого обсуждения, при этом если посмотреть на весь контекст, то вполне может быть, что это общение для обоих не оскорбительно, но кому то какое то сообщение из него, не понравилось..
> поэтому в данном случае, лучше на мой взгляд ограничить возможность нажимания кнопок кем либо, кроме тех, кто участвует в нем.
> оскорбление - это субьективно
quoted1
Однако вполне оценивается модераторами замечаниями.
Развернуть начало сообщения


> при этом у вас есть возможность проверить же, нажимает ли на подобные нарушения тот кого "оскорбили" или кто то постороний.
> не думаю, что это сложно для вас.
> и на основание этой статистики уже принять решение..
quoted1

На эту статистику не очень интересно смотреть. На мой взгляд, чем чище форум - тем лучше. И не важно, кто именно отправил сообщение на проверку.
Нравится: Дачник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Politforums.net
admin


Сообщений: 10301
11:43 06.08.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Пока что наблюдается другая ситуация. Из-за ужесточения пункта 1.2.5. под пресловутым "переходом на личность" стало подразумеваться практически все что угодно. И в результате на Форуме воцарилась махровая "уставщина". И сам этот пункт давно используется не для наведения "порядка" на Форуме, а для "сведения счетов" с оппонентами, Пользователи начинают гоняться за ними, щелкая нарушения, а потом идут в административный раздел по любому поводу, громко заявляя, что им было нанесено "смертельное оскорбление", попутно устраивая разбирательства между собой в теме администрации. В результате Пользователи находятся под постоянным прессингом, при этом они зачастую даже не имеют представления, будет-ли в их сообщении нарушение по 1.2.5., поскольку сам термин "переход на личность" никак не кодифицирован. И в Правилах ему не дадено никакого толкования. И поэтому, как было сказано выше, под ним можно подразумевать практически что угодно.
quoted1

Ответил выше Рудеру про невозможность более точной кодификации.
Проблема в бесконечной фантазии форумчан и умении придумать оскорбительный эпитет из любого слова.
Могу посоветовать лишь избегать использовать эпитеты по отношению к форумчанам.
> И в результате Пользователи просто снижают активность на Форуме. За последние три года посещаемость и так упала раза в два. В результате Форум стал не таким "живым", как в 2017-м году, например. А с апреля месяца она сократилась еще процентов на 30-40 по сравнению с 2019-м годом. Такой "мертвой тишины", я не наблюдала еще никогда..Поэтому предлагаю "откатить" систему оценки сообщений к 2019-ому году.
quoted1

Что конкретно Вы предлагаете откатить?
По поводу форума 3х-летней давности, мое объяснение снижение активности - это сразу много факторов. И снижение напряженности в украинском конфликте, и отсутствие президентских выборов (2018) или другой существенной политической активности, и проблема с короновирусом - сейчас многим вообще не до политики.
Как я уже писал выше Мегере - если хочется помочь восстановить интересные темы и жаркие дискуссии, то стоит обсуждать (отдельно, разумеется), интересность новых тем, аргументированность позиций, а не то, кто с помощью какого "балалаечника" обращается к оппоненту.
> Также предлагаю создать в административном разделе подраздел, в котором Пользователи могли бы обсуждать действия Администрации в корректной форме. Чтобы не устраивать "разборок" в административной теме. Тем более что бывали ситуации, когда действия Администрации оказывались, мягко говоря, неоднозначными. А Пользователи не имеют в этом случае права на самозащиту. Они даже не могут полноценно высказаться по этому поводу. Это мне известно по личному опыту. Ну и в этом разделе Пользователи могут обсуждать какие-нить нововведения от той же Администрации, или предлагать, и обсуждать свои. А администрация будет иметь возможность видеть, что говорят о рее работе. Не думаю, что подобный раздел как-то навредит Форуму. Более того, это соответствует принципам свободного сообщества.
quoted1

Тут я пожалуй самоустранюсь в пользу Совета. Это его решение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
11:55 06.08.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По поводу форума 3х-летней давности, мое объяснение снижение активности - это сразу много факторов. И снижение напряженности в украинском конфликте, и отсутствие президентских выборов (2018) или другой существенной политической активности, и проблема с короновирусом - сейчас многим вообще не до политики.
> Как я уже писал выше Мегере - если хочется помочь восстановить интересные темы и жаркие дискуссии, то стоит обсуждать (отдельно, разумеется), интересность новых тем, аргументированность позиций, а не то, кто с помощью какого "балалаечника" обращается к оппоненту.
>> Также предлагаю создать в административном разделе подраздел, в котором Пользователи могли бы обсуждать действия Администрации в корректной форме. Чтобы не устраивать "разборок" в административной теме. Тем более что бывали ситуации, когда действия Администрации оказывались, мягко говоря, неоднозначными. А Пользователи не имеют в этом случае права на самозащиту. Они даже не могут полноценно высказаться по этому поводу. Это мне известно по личному опыту. Ну и в этом разделе Пользователи могут обсуждать какие-нить нововведения от той же Администрации, или предлагать, и обсуждать свои. А администрация будет иметь возможность видеть, что говорят о рее работе. Не думаю, что подобный раздел как-то навредит Форуму. Более того, это соответствует принципам свободного сообщества.
quoted2
>
> Тут я пожалуй самоустранюсь в пользу Совета. Это его решение.
quoted1
Фантазия людей-это живое общение. Без этого Форум вырождается в раздел "Политклуб", где "фантазия" изначально была запрещена, и поэтому там пишут редко. Сейчас это происходит со всем Форумом. Тем более, что фраза "ты лезешь ко мне" уже воспринимается как нарушение по 1.2.5., хотя не содержит никаких эпитетов.
Конкретно я предлагаю "откатить" вот это решение:
https://www.politforums.net/redir/otziv/14303304...
Недостатка в событиях с апреля месяца по сравнению с предыдущим годом вроде не наблюдалось. А по поводу эпидемии здесь "копья ломались" довольно активно.
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Politforums.net
admin


Сообщений: 10301
12:09 06.08.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Конкретно я предлагаю "откатить" вот это решение:
> https://www.politforums.net/redir/otziv/14303304...
> Недостатка в событиях с апреля месяца по сравнению с предыдущим годом вроде не наблюдалось. А по поводу эпидемии здесь "копья ломались" довольно активно.
quoted1

Вот, спасибо. Это уже более понятно.
Однако, тут должен ответить Совет, а не я, и поэтому я прошу Вас создать отдельную тему в этом разделе с этим предложением, чтобы получить ответ непосредственно от Совета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
12:22 06.08.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не совсем. Если я к Вам обращусь "уважаемый господин Рудер" - это вряд ли будет воспринято как оскорбление кем бы то ни было.
quoted1
Не согласен с Вами господин Верховный.

https://www.politforums.net/redir/groups/1592394...






https://www.politforums.net/redir/antimaydan/159...






и так далее
Нравится: Megera
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Politforums.net
admin


Сообщений: 10301
12:24 06.08.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем. Если я к Вам обращусь "уважаемый господин Рудер" - это вряд ли будет воспринято как оскорбление кем бы то ни было.
quoted2
>Не согласен с Вами господин Верховный.
> и так далее
quoted1

Это странно, и похоже на перегибы.
С данными случаями стоит разбираться в рабочем порядке.
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
16:55 06.08.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это странно, и похоже на перегибы.
> С данными случаями стоит разбираться в рабочем порядке.
quoted1


ничего странного.
я тот юзер, за которым вартовый перелопатил весь инет в поисках меня... и никакой- ажтыжмоялапа по отношению к себе от данного конкретного юзера я не хочу воспринимать. исключительно по нику.

скрины его придуманных прозвищ могу вам насобирать даже на нашем форуме, не думаю что это особо интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
17:13 06.08.2020
aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
> я тот юзер, за которым вартовый перелопатил весь инет в поисках меня... и никакой- ажтыжмоялапа по отношению к себе от данного конкретного юзера я не хочу воспринимать. исключительно по нику.
quoted1
речь не о твоих хотелках а о грубом нарушении порядка выставления оценок вашими модераторами и об изменении системы банов не под "хотелки" отдельных представителей антимайдана, а для нормального общения на форуме.
Нравится: 2004fly2004
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
17:30 06.08.2020
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тот юзер, за которым вартовый перелопатил весь инет в поисках меня... и никакой- ажтыжмоялапа по отношению к себе от данного конкретного юзера я не хочу воспринимать. исключительно по нику.
quoted2
>речь не о твоих хотелках а о грубом нарушении порядка выставления оценок вашими модераторами и об изменении системы банов не под "хотелки" отдельных представителей антимайдана, а для нормального общения на форуме.
quoted1


ты не единожды наказывался за коверканье ника, что само по себе нарушение. и тем более ты предупрежден, что ко мне только по нику, и предупрежден не единожды.
поэтому свои хотелки оставь при себе, и не надо тут выбивать себе право называть юзеров так как ты хочешь)))) у юзеров тоже хватит тебе придумать "прозвища"
про нормальное общение на форуме...
это ты видимо про недавний случай...который оценен в вашей модерской?)))) и который случился до этого?)))) если ты считаешь то что было в чате "нормой" форум сгинет в хамстве и низкопробном троллинге.

за сим, прошу более тебя не писать на мой ник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
17:54 06.08.2020
aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
> сгинет в хамстве и низкопробном троллинге.
quoted1
Изучайте решение Совета. Цитирую персонально для тебя
https://www.politforums.net/redir/otziv/15952682...
(или ты что-то имеешь против объявления советника Натали?)

Троллинг - неотъемлемый элемент интернет-общения на любом ресурсе, и наш не исключение. Сам по себе он безвреден, а в остроумной подаче, бывает, и оживляет общение. Важно только не переступать грань, отделяющую безобидный троллинг от оскорблений. Но в последнем случае, достаточно нажать на "Нарушение". А в остальных - можно воспользоваться функцией игнора.

Исходя из сказанного, Совет не считает необходимым ужесточать ответственность за троллинг на всем Форуме.


Исходя из написанного выше Советником, а слова советника являются руководством к действию, а также сообщению от владельца форума

Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если я к Вам обращусь "уважаемый господин Рудер" - это вряд ли будет воспринято как оскорбление кем бы то ни было.
quoted1

На данный момент, обращения в стиле "уважаемая госпожа ⍟ aska (aska), или "aska солнышко" или "тыж моя лапа", не является переходом на личности и оскорблением.
Решение Совета https://www.politforums.net/redir/otziv/14303304... я не нарушаю, так как вначале обращения я указываю НИК, а потом "солнышко" или "ах ты ж моя лапа".

Очень жаль, что представителям вашей группы нужно разьяснять где граница между обращением и личными хотелками в силе "он меня обидел и я не хочЮ чтобы он обращался ко мне ".
п.с для этого есть игнор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
18:00 06.08.2020
Сообщение нарушает пункт 1.2.19 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
19:04 06.08.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> На эту статистику не очень интересно смотреть. На мой взгляд, чем чище форум - тем лучше. И не важно, кто именно отправил сообщение на проверку.
quoted1

с матом все просто, я сам еще недавно был модератором и если мат в сообщение, или его заменитель, череп и без сомнений..
то, что касается общения и 1.2.5, то здесь немного сложней..
вы упомянули слово "идиот", есть слово "дурак" в том же смысле.
вот ссылка на мое общение с пользователем, которого я уважаю..
он его использовал в общение со мной.
https://www.politforums.net/redir/usa/1596094456...
честно говоря, меня это не обидело и не задело, это наше общение, но ведь кто то может посторонний поставить нарушение..
а зачем, меня же это не обидело?
здесь иное.. здесь именно общение с человеком которого я уважаю, но если я вижу постоянное хамство от другого пользователя, независимо от того, что он пишет, от общения с ним я уклонюсь.. это внутренний игнор, это как в жизни, даже без наличия хамства с его стороны, но если он мне не нравится, уклонюсь от общения с ним..
это абсолютно же нормально..
так почему кто то должен решать за меня, оскорбляет ли меня какое то сообщение или нет?
точно так же, как мое обращение к кому то.. да, если мой собеседник посчитает его оскорбительным, тогда нарушение, если же нет.. тогда, кого я оскорбил?
то, что сейчас - это преследование каких то пользователей и не более..
подобное убивает вообще общение, я абсолютно согласен в этом с катейко.
я на форуме уже более 3 лет, раньше было лучше, общение было лучше..
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Politforums.net
admin


Сообщений: 10301
12:00 08.08.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а зачем, меня же это не обидело?
> здесь иное.. здесь именно общение с человеком которого я уважаю, но если я вижу постоянное хамство от другого пользователя, независимо от того, что он пишет, от общения с ним я уклонюсь.. это внутренний игнор, это как в жизни, даже без наличия хамства с его стороны, но если он мне не нравится, уклонюсь от общения с ним..
> это абсолютно же нормально..
quoted1

Я понимаю, что у всех разные пороги терпимости к таким вещам как мат, оскорбления, "ты-канье", переходы на личности, итд. Кто-то матом разговаривает, кто-то не обижается на "дурака".
Но наша цель - не выяснение персональных порогов терпимости, а поддержание общения на адекватном уровне.
А если мы будем разрешать жаловаться только тем, по отношению к кому была реплика, то количество переходов на личности и прочих нарушений, очевидно, увеличится, и Окно Овертона будет очевидно съезжать в в сторону оскорблений, чего совершенно не хочется.
Развернуть начало сообщения


> то, что сейчас - это преследование каких то пользователей и не более..
> подобное убивает вообще общение, я абсолютно согласен в этом с катейко.
> я на форуме уже более 3 лет, раньше было лучше, общение было лучше..quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вартовый
временный


Сообщений: 15586
12:34 08.08.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если мы будем разрешать жаловаться только тем, по отношению к кому была реплика, то количество переходов на личности и прочих нарушений, очевидно, увеличится, и Окно Овертона будет очевидно съезжать в в сторону оскорблений, чего совершенно не хочется.
quoted1

Глосподин Верховный , к сожалению Совет форума не разделяет Ваше виденье проблемы.
-Ещё советником Мегера было введено
https://www.politforums.net/redir/otziv/14303304...
Согласно Решению Совета, жалоба на несправедливо мягкое наказание может подаваться за оскорбление подающего жалобу (пункт 1.2.5), либо за нарушение пунктов 1.2.6-1.2.16 правил форума.


-Мало того, что темы жалобы на 1.2.5 по отношению к одногрупнику или товарищу остаются не рассмотренными, норму почему то распространяют на группу лиц, то есть, если условно кто-то обзывает конвент а я пожалуюсь, то в ответ приходит вот такое грозное сообщение от советника об злоупотреблении моим правом присекать грязь в адрес форумчан https://www.politforums.net/redir/otziv/15924118...
или тут
https://www.politforums.net/redir/otziv/15924118...

И с другой стороны. На 3 сообщения выше, пользователь aska оскорбила меня "петушком" (не нужно думаю пояснять, что обознваете слово петушок в адрес представителя мужского пола), в итоге - кем то из администрации была нажата кнопка "Нарушение", а тот к кому пришло это нарушение (а я на 80% уверен к кому именно) специально ждёт 2 сутки, чтобы оно ушло в модератоскую Антимайдана, в котором модератор ссылаясь на вышеуказанное решение, с пречистой душой поставит "нет нарушений" ибо
1. в админ теме Вартовый не может нажать кнопку
2. так как кнопку не нажал Вартовый - то нарушение а нажавшему не касается..

Исходя из Выше изложенного, обращаюсь к Вам лично, как к человеку, который стоит над администраций с просьбой разобраться, почему сообщение https://www.politforums.net/redir/otziv/15942239... не проверено в течении 2х суток, с учётом того, что вчера и позавчера я видел в онлайн всех представителей администрации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
17:01 08.08.2020
Вартовый (временный) писал
> сообщение не проверено в течении 2х суток
quoted1
А почему бы не сделать норматив по проверке в одни сутки?
Нравится: Вартовый
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Изменение системы банов на Форуме. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на По поводу мата было проще проиллюстрировать, при том что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия