> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробую объяснить это в очередной раз. Речь идет не о делении пользователей, а, наоборот, о восстановлении равенства между пользователями. >> Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
>Сейчас я себя почувствовала неловко. > А разве у активных пользователей, при нынешней системе, не аннулируются черепа если он не нарушает месяц?
Aнулируются, но если писать по 500 сообщений в месяц, то очень просто получать по одному замечанию каждый месяц и в этом случае они накапливаться могут уже очень длительное время пока в сумме не наберется 5 черепов для бана.. Насчет - не надо нарушать.. - ответ прост, не надо писать - нарушений не будет.. Устраивает такое - владельца? Нет- цель форума именно писать.. Повторю система когда накапливаются на бан черепа по нескольку месяцев - плохая..при наличие, конечно определенного минимального количества сообщений.. которое и надо установить
06:05 11.07.2020
Я немного запуталась в этом черепо-банном алгоритме..поэтому комментировать его изменение..повоздержусь.. А вот ..что касаемо правил..то мне кажется..что вожжи можно и приспустить.. Это всё таки форум.. политический форум.. И дискуссия газетным языком скучна и нудна..Да и не могу я им писать Поэтому..мне кажется..некоторые слова можно и разрешить..если они никого не оскорбляют..а пишутся для красоты и усиления эффЭкта изложенного
09:51 11.07.2020
для наглядности использую памятники))))
форум до введения изменений, предлагаемых Наблюдателем
?download=1
форум, после изменения по виденью Наблюдателя
?download=1
а теперь отставим лирику и попробуем докопаться до сути.
как вчера правильно сказала Мегера в чате, цитирую: Я, нарушаю постоянно, но при этом исправно клепаю посты! выпишите мне индульгенцию!
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что пользователь, у которого 1% сообщений закрыто черепом, а за 5% выставлено замечание, не должен уходить в бан чаще, чем пользователь у которого нарушения есть в 20%-30% сообщений.
а 1% от общего количества сообщений? или будет происходить "обнуление счетчика" после подсчета процентов? на начальном этапе у тех пользователей у кого несколько десятков тысяч сообщений конечно хорошо.... а дальше? ну вот ты подсчитал процентовку когда у пользователя было 10 тысяч сообщений. какой период назначить такому пользователю чтобы он не уходил в бан? месяц...два? а если он за два месяца наклепал еще 10 тысяч...то ты предлагаешь процент с 20 тысяч считать? чем больше сообщений, тем меньше процент) а сообщения не нарушающие правил можно надолбить в домашке...
в общем твоя система не продумана от слова совсем. и нацелена на то, чтобы форум опять рухнул в то, от чего так долго уходил...в беспросветное хамство и оскорбления. совет и админ лягут от потока жалоб...анархия)))
система, которая сейчас, может и не идеальна, но по крайней мере работает, и тех, кому форум интересен, заставляет включать внутренний ценз. пример тебе хорошо знаком)))) один из юзеров до недавнего времени апеллировал в беседах подгоревшими копчиками, намотанными кишками, вертушками с ноги и прочей дрянью...сейчас, т.к. юзер заинтересован в форуме, он включил внутренний ценз и "ранние отвратные перлы" держит в себе.
кому форум интересен, перестроит себя и будет контролировать потоки. кому не интересен- нужен ли такой юзер здесь?
09:58 11.07.2020
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> в общем твоя система не продумана от слова совсем
Если ты ее не поняла, это не значит, что она не продумана.
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> а 1% от общего количества сообщений?
Конечно, нет. От прошлого бана.
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> а сообщения не нарушающие правил можно надолбить в домашке...
Уже сегодня сообщения в домашках не появляются в поиске по Форуму. Нет ничего проще не учитывать их и при назначении бана.
11:37 11.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если ты ее не поняла, это не значит, что она не продумана. >
она продумана, чтобы отгородить своих. все как обычно. мне выложить весь шлейф "продуманства" и порывов для изменения? не стала утруждать себя, ибо все и так очевидно.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Конечно, нет. От прошлого бана. >
ну и какой тогда смысл? если обнулится счетчик накопленных сообщений?)))
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Уже сегодня сообщения в домашках не появляются в поиске по Форуму. > Нет ничего проще не учитывать их и при назначении бана. >
но пока они в счетчике
11:41 11.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> она не продумана
Она и правда не продумана. При принятии этой системы мы рискуем еще больше ужаться в количестве активных пользователей. Могут уйти сразу или по очереди 3 группы форумчан: 1) новички, если они появляются, то чаще всего сперва редко читают правила и не знакомы с решениями Совета отдельными. Они сейчас уходят в бан на день. После чего могут осмысленнее подойти к написанию сообщений, , по твоей системе им грозит долгий бан, захочет ли он вернуться? Сколько пользователей изменили стиль общения и остались на нем после понимания что писать и как. Очень не мало. 2) пользователи со средним количеством постов будут чаще остальных уходить в баны со средним сроком. В итоге именно эта часть форума пострадает сильнее. Им может внутренне не понравится система, когда они чаще уходят , чем все остальные. 3 )пользователи с больим количеством постов останутся общаться в периоды банов остальных меж собой, а у нас и так уже каждый др др знает. Во что превратятся эти беседы? В пустые темы или темы с оскорблениями оппонентов. В итоге и им станет не интереснона форуме. привычка , даже многолетняяфорумная , сталкивается с 2мя проблемами:отсутствие интереса и чувство несправедливости. Форум уже скукожился до размеров домашки одной в лучшие ее времена и как раз по большей частью из за ощущения несправедливости, то мы образно либералов защищали, т.к. их мало, то делили на элитарных и не очень, оберегаемых и нет. Ты опять предлагаешь делить юзеров на важных и не очень. Не бывает не важных юзеров на форуме, если пользователь есть, у него есть своя аудитория, свой читатель и свой оппонент. Уходить в баны от того, что пишешь не так много, это для пользователя означает потерю своего оппа и читателя, потерю интереса и ростущее чувство несправедливости по отношению к нему же. Можно не учитывать домашки, но в итоге уйдут даже злостные нарушители, сумевшие просчитать количество постов на бан. Даже им станет не интересно. Троллить некого будет.
12:07 11.07.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не значит, что она не продумана
>Она и правда не продумана. > При принятии этой системы мы рискуем еще больше ужаться в количестве активных пользователей.
Тема открыта как раз для того, чтобы обсудить детали.
Идея в том, чтобы не увеличивать количество/длину банов, а уменьшить их. Кроме того, нужно убрать "наказание за активность", конечно же не за счет новичков.
> Могут уйти сразу или по очереди 3 группы форумчан: 1) новички, если они появляются, то чаще всего сперва редко читают правила и не знакомы с решениями Совета отдельными. Они сейчас уходят в бан на день. После чего могут осмысленнее подойти к написанию сообщений, , по твоей системе им грозит долгий бан, захочет ли он вернуться? Сколько пользователей изменили стиль общения и остались на нем после понимания что писать и как. Очень не мало.
Согласен с тобой. Но эта проблема легко решается: даже при новой системе первые два бана пользователя сделать однодневными.
> 2) пользователи со средним количеством постов будут чаще остальных уходить в баны со средним сроком. В итоге именно эта часть форума пострадает сильнее. > Им может внутренне не понравится система, когда они чаще уходят , чем все остальные.
С этим не согласен. Нормативный пользователь со среденей активностью и нарушает реже, чем такой же нормативный пользователь с бОльшим количеством постов. Поэтому и баны у него будут не чаще, а реже.
> 3) пользователи с больим количеством постов останутся общаться в периоды банов остальных меж собой, а у нас и так уже каждый др др знает. Во что превратятся эти беседы? В пустые темы или темы с оскорблениями оппонентов. В итоге и им станет не интереснона форуме.
Как я уже написал выше, система должна уменьшить общую продолжительность банов на Форуме, и при этом будет отправлять на более длительный срок (3/5 дней) действительно тех, кто не умеет общаться, а не тех, кто просто много пишет.
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> она продумана, чтобы отгородить своих. все как обычно. мне выложить весь шлейф "продуманства" и порывов для изменения? > не стала утруждать себя, ибо все и так очевидно
Тема создана, потому что пообещал это Никанету, в очредной раз сидящему в бане.
Ну, а если ты не утруждаешь себя прочитать о чем речь, то и говорить не о чем.
12:40 11.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, нужно убрать "наказание за активность", конечно же не за счет новичков.
Нет никакого наказания за активность, нсть наказание за нежелание соблюдать правила форума.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Идея в том, чтобы не увеличивать количество/длину банов, а уменьшить их
Можно убрать семидневный бан оставить 5 дневный как максимум. Серьезно ты считаешь, что пользователи регулярноходящие в баны будут реже туда ходить? Внезависимрсти от постов? Пррсто сейчас ограничиваются 7 дневным баном, т.е неделя из 2х недель сообщений, которые модно отправить на проверку пользователем просто не пишется. Будет у него 500 постов, и еарушения будут накапливаться в % соотношении. Он успеет за эту неделю на черепа написать . Эти юзеры годами не меняют стиль общения. Да и еще и могут насмехаться, мол смотри пишу , а мне ничего за это. На сколько терпения у остальных его читающих хватит? Во сколько раз возрастет количество нажиманий на нарушение? У нас модеры есть малопишущие на форуме, они чаще летать будут в баны.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> С этим не согласен. Нормативный пользователь со среденей активностью и нарушает реже, чем такой же нормативный пользователь с бОльшим количеством постов. > Поэтому и баны у него будут не чаще, а реже.
Ерунда, нормативный пользователь нарушает одинаково. Другое дело, что один это делает в большем количестве постов, потому как чаще пишет. И как раз его нарушений больше на форуме. Ты вместо того, чтобы уменьшить количество его нарушений, предлагаешь его поощрить отсутствием бана Вообще ну не серьезно. Да чтобы того же Никанета в бан загнать будут жать на нарушения постов, которые тут лнсовик привел. Или ты и правда считаешь, что его участь желания его оппонентов в бан загнать минует? Украинцы, и прочие иностранцы будут спокойно наблюдать как он безнаказанно их оскорбляет? Он по твоей системе даже чаще кходить в баны будет. Потрму как сейчас все равны перед законом, хоть в 10 сообщениях получи 5 черепов, хоть в 40, а по твоей системе будут те кто ровнее немного. Ну правда ты учитываешь интересы людей нарушающих правила форума, мол долго сидят в бане, а как же интересы читающих все это? Подполковника долго нет на ыоруме и можно не читать в адрес форумчан кучу оскорблений. Чем перед форумом провинились пользователи предпочитающие др стиль общения? Они прчему должны чаще встречаться на нем с нарушееиями правил?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Как я уже написал выше, система должна уменьшить общую продолжительность банов на Форуме, и при этом будет отправлять на более длительный срок (3/5 дней) действительно тех, кто не умеет общаться, а не тех, кто просто много пишет.
Да ладно. Те кто много пишет и умеет общаться в долгую в баны не уходит. Зачем сокращать продолжительность банов? Наблюдатель проблема на форуме вовсе не от долгих банов, а от отсутствия активных пользователей. Ты своей системой их еще больше сократишь, потому как лишишь темы Никанета его оппонентов , лишишь их обсуждения. Никанету не скем будет писать 509 сообщений в темах.
Глянь на главную, даже не заглядывая туда могу предположить, что из множества тем, около 4 имеют больше 100 ответов.
На 36 онлайн юзеров на данный момент времени. Даже малопишущие вносят свою лепту, даже одним постом в неделю. Твоя система приведет к большим еарушениям на ыоруме, потому как их писать чаще будут. Не говорю уже в очередной раз о росте чувства несправедливости. Почему количество постов пользователя должно влиять на сроки бана? Потому как писать больше некому? Неужели ты думаешь, что если сейчас писать некому, то при уменьшении сроков банов возрастет активность на форуме? Еще раз, для жтого юзеру должно быть интересно и у него должно быть внутреннее чувство относительной справедливости по отногению к нему же. Да черД, мы и так уже процентов на 30 не учавствуем в темах др друга по разным мотивам. Разреши нарушать правила чаще многопишущим, еще больше еонфликтных ситуаций будет. Малопишущие нормальные пользователи вообще писать перестанут. А нарушители строчат как не в себе и так им фиолетово на баны вообще.
12:51 11.07.2020
⍟ imми (imi), ты очень много пишешь, но, похоже, совсем не читаешь ответы. Полагаю, что позиции сторон ясны. Повторю лишь, что новая система предлагает уменьшить общую продолжительность банов, но отправлять туда злостных нарушителей, вне зависимости от их активности на Форуме.
13:09 11.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> ⍟ imми (imi), ты очень много пишешь, но, похоже, совсем не читаешь ответы. > Полагаю, что позиции сторон ясны. > Повторю лишь, что новая система предлагает уменьшить общую продолжительность банов, но отправлять туда злостных нарушителей, вне зависимости от их активности на Форуме.
Я читаю ответы, и понимаю, что причина вовсе не в Никанете, потому как он как холил так и будет ходить. И так же понимаю, что трудно многим стпло существовать в равных условиях, потому хочется наговорить на бан, но уйти ее на неделю, а на 3 дня, чтоб быстрее вернуться и опять приеяться за старое. Волбще сокращение сроков бана-вы6ужденная позиция форума, значит он признает, что с активностью пользователей на нем что то совсем не айс. Только уходящим в баны в принципе фиолетово на то сколько раз они сходят на 3, 4 дня в бан, а вот их читающим не все равно. Кроме регулярно нарушающих правила форума , есть еще и пользователи очень редко туда вообще ходящие. И их ты тоже наказываешь системой предлагаемой. Потому как чаще они будут встречаться с нарушениями правил форума. Серьезно, если сейчас пользователь среднестатистический старается дотянуть месяц без нарушений, то в твоей системе он будет стараться написать большее количество постов. А это могут быть малоинформативные и малозначимые, неинтересные сообщения. Интереснее пользователю не станет на форуме, потому как отвечать прилется на неинтересные темы и сообщения. Это будет примерно так.
Ты тут видишь содержательный диалог? Какой смысл сокращения банов? Вот в таких диалогах? В общем то мне с моими 28к постов можно вообще провести эксперимент в новой системе, сколько от меня выдержат твои одногруппники прежде чем попросить Совет вернуть прежнюю систему. Другое дело, что жто не мой стиль общения, но думаю найдутся юзеры, умеющие просчитать поты-бан, и за неделю вылить ушат на оппонентов безнаказанно, отмечаясь в темах словом да, нет, согласен
13:16 11.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Тема создана, потому что пообещал это Никанету, в очредной раз сидящему в бане. >
Ну, вот, появилась, наконец, конкретика. Значит, страсти по Никанету... Скажите, а чем для Вас так важна свобода Никанета в обсуждении физиологических отправлений форумчан? Он ведь и без Вашего участия совершенно свободно опубликовал более тысячи сообщений с гадостями такого рода. Очень трогательно прозвучало Ваше обращение к Никанету:
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если ты не подходишь, то кто подходит? > Надо площадку подстраивать под пользователей, а не пользователей под площадку.
Ваше право - желаете подстраивать форум под никанетовскую лексику - желайте и дальше. Но попробуйте хотя бы соизмерять свои желания с последствиями.
14:30 11.07.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Значит, страсти по Никанету...
Чудны дела твои, господи Если темы Никанета делают форум лучше и интересней - что-то здесь не так.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Идея в том, чтобы не увеличивать количество/длину банов, а уменьшить их.
18:49 11.07.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Значит, страсти по Никанету...
Это не так. Наблюдатель обозначил существующую проблему и предложил к обсуждению своё решение. Выбор пользователя Никанет в качестве примера - это дипломатия, чтобы показать общность проблемы без привязки к Конвенту.
Можно привести пример и из Конвента. Еболаша ушел сначала из Конвента, а потом с форума. Яркий пользователь, который писал стихи, прозу, музыку и сам исполнял свои произведения на гитаре. Многое сделал для форума. Участвовал и побежал в конкурсах на лучший рассказ и стихи. Организовывал групповые поздравления с Новым Годом. Ушёл из-за того, что постоянно уходил в бан.
19:25 11.07.2020
⍟ Лесовик (Лесовик), ⍟ Слобожанский (Слобожанский), ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ Наблюдатель (Реалист), дамы и господа, причём тут Никанет. Ну раз Конвент у наст такой дипломатический, я назову ники 1. Серёга_RU - нахватает черепов и чтобы не влететь в бан уходит на "дно" работая исключительно в АдминЦентре 2. Катейко и её землячка - нахватают черепов, когда 3 или 4 "метали" просто молчат неделями и ждут чтобы сгорели (вот она об этом открыто пишет) и так далее и тому подобное. НО если посчитать КПД вышеперечисленных дам и "товарищей" вне зависимости от "разрывов в писанине" - то, первый упомянутый мною - через слово "Бандера гей (в грубом виде)" и.т.п, а второй пользователь - "гоппаки, ерухамские девки, скачи, " и т п.
Кроме сказанного выше, хочу привести ещё один яркий пример (хотя на него действует и существующая система банов) - Фёдор-Стрелец. После амнистии, он в течении 3-х дней успел нахватать 7 черепов.
> ⍟ Лесовик (Лесовик), ⍟ Слобожанский (Слобожанский), ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ Наблюдатель (Реалист), дамы и господа, причём тут Никанет. Ну раз Конвент у наст такой дипломатический, я назову ники > 1. Серёга_RU - нахватает черепов и чтобы не влететь в бан уходит на "дно" работая исключительно в АдминЦентре > 2. Катейко и её землячка - нахватают черепов, когда 3 или 4 "метали" просто молчат неделями и ждут чтобы сгорели (вот она об этом открыто пишет) > и так далее и тому подобное. НО если посчитать КПД вышеперечисленных дам и "товарищей" вне зависимости от "разрывов в писанине" - то, первый упомянутый мною - через слово "Бандера гей (в грубом виде)" и.т.п, а второй пользователь - "гоппаки, ерухамские девки, скачи, " и т п.
> > Кроме сказанного выше, хочу привести ещё один яркий пример (хотя на него действует и существующая система банов) - Фёдор-Стрелец. > После амнистии, он в течении 3-х дней успел нахватать 7 черепов.
Постарайся больше не вводить в заблуждение Пользователей и Администрацию Форума. Я не "молчу неделями". Длительное время я не появлялась на Форуме только когда была в отпуске. Не говоря уж о том, что я не набираю пяти черепов за пятьсот сообщений.
