> Закулисинъ, давайте представим, что Вам удалось разработать ГЛУБИНОМЕТР МЫСЛИ. > И Вы предлагаете вместо числа сообщений использовать параметр > ∑Ki, где Ki - коэффициент глубины мысли i-го сообщения, i- индекс нумерующий сообщения от 1 до N (числа сообщений). > Такой параметр хотя бы гарантировал бы защиту системы Наблюдателя от откровенного надувательства - накрутки числа сообщений путём публикации вала малоосмысленной ерунды. >
> Без такой защиты система Наблюдателя разрушит форум: мало того, что отменит принцип справедливости, так ещё и создаст огромные возможности для нечистоплотных пользователей. > > Потому предлагаю отложить рассмотрение системы Наблюдателя до появления ГЛУБИНОМЕТРА МЫСЛИ.
Не надо ничего откладывать. Вам уже несколько раз объяснили, что ни принципа справедливости, ни "равенства перед законом" сейчас нет. Малоактивный пользователь, изредко залетающий сюда с другого форума, чтобы кого-то обматерить, получает за 5 черепов один день бана, который ни он, ни Форум не заметит. Активный пользователь, ведущий интересные темы, и вступающий в горячие политические споры, получает за 5 черепов 5 дней бана, на которые его темы сиротеют. Где здесь "равенство перед законом" или хотя бы логика?
Если не нравится мое предложение предложите своё для решения этой проблемы НЕравенства перед законом.
P.S. Набивка пустых решается админбанами, да и не верю я, что вменяемый человек будет тупо набивать 100 пустых сообщений для того, чтобы написать один оскорбительный коммент безнаказанно.
21:45 09.07.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Просто у вас аналогии безотносительные к форуму. > Также новый подход будет лучше и справедливее в ситуациях, когда один пользователь постоянно в бане, так как много пишет и развивает форум
Почему же, вполне конкретно связано с форумом. Вот пользователь, который трудолюбиво "развивает" форум посредством односложных бессмысленных сообщений:
Было б странно, если б скакуасы гадили куда-то в сторону хозяина.
А скакуасы хотят вернуть рабовладельческий строй и руль фараонам.
> > Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто у вас аналогии безотносительные к форуму. >> Также новый подход будет лучше и справедливее в ситуациях, когда один пользователь постоянно в бане, так как много пишет и развивает форум
>Почему же, вполне конкретно связано с форумом. > Вот пользователь, который трудолюбиво "развивает" форум посредством односложных бессмысленных сообщений: > Было б странно, если б скакуасы гадили куда-то в сторону хозяина. > А скакуасы хотят вернуть рабовладельческий строй и руль фараонам. > Почему скакуасы в вечном сливе? > Знаете его результат? > Сообщений: 81543
> > > Как Вам такое "развитие"?
Браво!
23:56 09.07.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Третий накопительный бан влечёт продление ещё на один месяц, а также предупреждение, что последующий (четвертый по счету) накопительный бан автоматически приведёт к возвращению в перманентный.
Не хотела раньше времени вмешиваться, но вот на это, не могу не отреагировать. Сивилла, то, что Вы процитировали, касается условий поведения для амнистированных. И только. Это не имеет никакого отношения к накопительным банам обычных пользователей.
00:23 10.07.2020
то, что наказания за одинаковые или аналогичные нарушения должны выставляться нарушителю вне зависимости от количество сообщений у него или стажа на форуме - однозначно, да.. но вот то, что касается накопительного бана.. вот здесь мне не все нравится, здесь уже мне кажется можно немного и изменить. есть несколько вариантов на мой взгляд для этого.. один из них, я как то писал ранее, создание рейтинга каждому пользователю в зависимости от количества сообщений у него и количества нарушений.. это же просто.. ну написал пользователь за все время 1000 сообщений и получил за это время 20 замечаний и 10 черепов.. а другой написал эту же тысячу сообщений и у него 10 замечаний и один череп.. заметьте, что получить замечание или череп, при высокой активности на форуме, не очень сложно, ну к примеру одно замечание в месяц при 500 сообщений за это время.. в следующем месяце еще одно замечание, они накапливаются и рано или поздно пользователь уйдет в бан.. ну через год, к примеру.. на мой взгляд - это ненормально. если нарушений мало у него, а сообщений много, то есть рейтинг хороший, то время для снятия первого или следующего нарушения может быть сокращено.. до недели или двух. при росте рейтинга наоборот время снятия нарушений должно возрастать.. то есть это в какой то степени это процесс воспитания, не только наказания.. ну как пример от злостного нарушителя, у меня 4 черепа и 4 нарушения, то есть я могу уйти в бан, в любое время, при этом все эти нарушения накапливаются уже месяца 3 или 4 и за это время я написал 3 а может и больше тысячи сообщений, на 99,9% без нарушений.. честно я не понимаю, последнее замечание 6/30.. то есть мне по логике надо уйти сейчас с форума до 7/30.. тогда все они исчезнут.. или получить бан. и они тоже исчезнут. здесь что то не то... при этом я не настолько и злостный, у меня за 3 года, 40 с чем то тысяч нарушений и всего один бан.. нарушения были конечно. но это все как пример просто..
10:42 10.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> есть мне по логике надо уйти сейчас с форума до 7/30.. тогда все они исчезнут..
Зачем? Просто писать без нарушений правил форума.
Вот я правда не понимаю, ну не хочет человек принципиально не нарушать правила на форуме, давайте ему придумаем систему при которой его нарушения будут безнаказанными? Предлагая такую систему мы поощряем нарушение правил теми кто "делает" форум. А как мы будем вычислять степень "важности" для форума? Количеством сообщений? Ну это не серьезно. Вот не пойму вечную тягу поделить юзеров на важных и не очень. Все эти деления, соблюдения балансов , особо трепетное отношение уже в разы сократили количество активных юзеров. В кои то веки все равны. Нет давайте будем устраивать бесконечные споры о том, кто важнее и чьи сообщения достойны. А так и будет если система наказаний от количества постов заработает. Уже в теме приводятся сообщения юзеров с большим количеством постов. И предлагается обсудить степень важности. Зачем лишний раз выказывать неуважение новичку, или малопишущему пользователю, вообше к пользователю разбирая его сообщения на форуме, что за стремление к дедовщине?
10:49 10.07.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вот не пойму вечную тягу поделить юзеров на важных и не очень. > Зачем лишний раз выказывать неуважение новичку, или малопишущему пользователю, вообше к пользователю разбирая его сообщения на форуме, что за стремление к дедовщине?
Попробую объяснить это в очередной раз. Речь идет не о делении пользователей, а, наоборот, о восстановлении равенства между пользователями. Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
> Просто у вас аналогии безотносительные к форуму. Вот здесь конкретный пример, относящийся к форуму. >
> > > Также новый подход будет лучше и справедливее в ситуациях, когда один пользователь постоянно в бане, так как много пишет и развивает форум
Прочёл Вашу ссылку. Насколько я понял, начатую кампанию по изменению правил присуждения/лишения черепов можно определить, как страсти по Никанету. Он та фигура, которая по мнению Наблюдателя и Вашему, нуждается в защите и обороне за свою многотрудную деятельность по развитию форума.
Я провёл простенький анализ тех методических приёмов, которые упомянутый Никанет использует для убеждения оппонентов.
Первый приём – фиксация внимания публики на функционировании мочевого пузыря оппонента:
Вы вот, сотоварищ, сикаете от восторга за амеровский беспредел.
Я балдею с вас, сотоварищ. США, перед которыми вы сикаете от восторга всей своей братией, по уши в крови.
Значит вы сикаете от радости за позорные посты о своей Родине,
Кстати, а в тех странах, перед которыми вы сикаете от восторга, у всех "паджерики" с виллами ?
Ну вот вам-то, россиянину, что за радость от российских проблем? От любой проблемы — аж сикаете от счастья. Что за уродство такое?
Полную картину примеров Вы можете получить, сделав поиск по ключевому слову.
Второй приём свидетельствует о том, что Никанет умеет подойти к проблеме и по-большому:
Жук-навозник.. Найдет гумно, скатает шарик и катит его на форум..
Ну что за гумно у вас в голове ?..
Сообщений, иллюстрирующих этот приём, Вы найдёте в открытом наследии Никанета более тысячи. Подчеркну – открытом, сообщения открыты для просмотра, то-есть череп во всех этих случаях страдальцу вручён не был.
Вот такая картинка деятельности «Развивателя» форума. Тут возникает предложение: а почему бы не поднять его статус до «Просветителя»? А что, Вольтер, Дидро и тут же рядышком Никанет... А далее ходатайствовать перед Советом о неприкосновенности Просветителя по части черепов. И закончить на том страсти по Никанету.
Доп. Интересно, почему наложено такое ограничение:
(Сегодня Вы можете создать 1 сообщений)
Наблюдатель
Если не нравится мое предложение предложите своё
Вот, предложил.
11:01 10.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот не пойму вечную тягу поделить юзеров на важных и не очень. >> Зачем лишний раз выказывать неуважение новичку, или малопишущему пользователю, вообше к пользователю разбирая его сообщения на форуме, что за стремление к дедовщине?
>Попробую объяснить это в очередной раз. Речь идет не о делении пользователей, а, наоборот, о восстановлении равенства между пользователями. > Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
Почему она нелогична то? Эти 5 сообщений могут быть 5ю темами, в которых другие пользователи оставили 300 сообщений или одним постом на который 7 пользователей откликнулось или просто в поддержку развития другой темы, т.е. атопым и третьим постом. Ты хочешь поставить юзеров в неравные условия по наказаниям, не за то, что они пишут, а за то сколько раз сказали да, согласен с автором. Это не поощрение вовсе для того чтобы больше писать, ни один бан не заставит некоторых пользователей писать в неинтересных темах или отвечать на малозначимые для него сообщения. При этом ты поненциального новичка ставишь в неравные условия со старожилами форума. Это и есть дедовщина, я уже много раз ппедлагала систему поощрения попаданием на главную. А воз и ныне там.
11:09 10.07.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
>Почему она нелогична то?
Почему нелогична ситуация, по которой неактивные пользователи уходят в бан на сутки, а активные на 5 дней? Я это объяснил выше уже несколько раз.
11:26 10.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Активный пользователь, ведущий интересные темы, и вступающий в горячие политические споры, получает за 5 черепов 5 дней бана, на которые его темы сиротеют. > Где здесь "равенство перед законом" или хотя бы логика?
Наблюдатель, логика нынешней системы проста. Все равны перед "законом". Не важно, новичок ты или старожил. Нарушил-ответил. Ты же предлагаешь систему дифференцированного подхода, и в предложенном варианте не одна система "полезность" сообщений не в состоянии отследить. Уже был пример в теме, что можно свести все к скорости набивки сообщений и вообще не отвечать за сказанные свои слова. Получится, что чем больше сообщений, тем меньше ответственности. Это, на мой взгляд, совершенно не логично.
11:35 10.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
>>Почему она нелогична то?
>Почему нелогична ситуация, по которой неактивные пользователи уходят в бан на сутки, а активные на 5 дней? > Я это объяснил выше уже несколько раз.
Да логичная она, каждый из оставшихся проводит на форуме ровно столько времени сколько ему нравится и пишет ровно столько, сколько хочет.ю , ровно так как пожелает написать. При этом все новенькие изначально будут ходить в баны чаще, что вызовет у них чувство несправедливости. Чел пришел на форум пишет примерно также и улетает в баны.Почему не поднимается вопрос о нежелании писать по правилам? Да потому как фиолетово им на баны и прочее. Потому как даже отсутствие в бане вызывает некую "тоску " по автору и темы имеют потом успех. Не станет любой юзер периодически сейчас в баны уходящий меньше ходить потому как чаще неугодным будут дать на нарушения, а я , к примеру, на свои много к постов год смогу безнаказанго оскорблять кого то (образно) при этом за этот год еще 28 к написать. Это будет ощущаться теми кого я оскорбляю совершенной несправедливостью. Ну закроются черепами сообщения, но наказания мне не будет. Ну себя я конечно зря может в пример привела, но любители сказануть с многим количеством постов тоже есть. Они быстро просчитают систему количества постов-однодневного бана.
11:49 10.07.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: > Попробую объяснить это в очередной раз. Речь идет не о делении пользователей, а, наоборот, о восстановлении равенства между пользователями. > Ситуация, в которой малоактивные пользователи уходят после 5 черепов в однодневный бан (или вообще не уходят, так как после неактивного месяца они спишутся), а активные пользователи за те же 5 черепов уходят в 5-дневный бан нелогична, несправедлива и должна быть исправлена.
Сейчас я себя почувствовала неловко. А разве у активных пользователей, при нынешней системе, не аннулируются черепа если он не нарушает месяц?
14:30 10.07.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Также новый подход будет лучше и справедливее в ситуациях, когда один пользователь постоянно в бане, так как много пишет и развивает форум
Сивилла, при такой системе форум скатиться до особнячка. Где "нужные" не будут нести наказание. А все "новички" просто не выдержат и уйдут. Я не знаю статистики вновь зарегистрированных, но мне кажется их и не так много судя по прочитанным постам. И да, КПД-сообщений/тем кто будет давать оценку? Машина? Если форуму нужно развитее, тут такой перекос во вред. Ко всей моей любви к старожилам это ваш/наш/их выбор. Нарушать или нет, постить темы или нет.
18:36 10.07.2020
Дамы и господа. Наблюдатель может очень мутно выразился по поводу его системы банов, я сам поначалу не понял, но речь не о новичках а о том, что на форуме есть категория форумчан, которые принаступлении определённых условий (уходят на дно). Яркий пример Серёга_RU. Скопом наговорил про "Бандеро с нетрадиционной ориентацией", получил 2 черепа и засел на дно на месяц чтобы черепа сгорели. Идея следующая Пусть уч еловека 10000 (28000 каку у имми и.т.п) сообщений это неважно и чистый профиль. Если он написал 50 сообщений, то есть у него 10050 сообщений и в них найдено 5 (энн) черепов - такой человек сразу уходит в пятидневный бан. Если написало условно 100 сообщений и отхватих 5 черепов - в трёхдневный, если условно 200 сообщений - в однодневный. После окончания бана, черепа "сгорают" и всё начинается с нуля 10050 у первого и пошла писанина и так далее
Система Наблюдателя позволит наказывать черепами не за количество найденных нарушений, а за частоту (процент) плохих сообзений среди хороших
К примеру, если я, через каждые 100 сообщений получаю по 5 черепов, то мой коефициент полезного контента для форума НИЖЕ чем у человека, который получит тех же 5 черепов на 200 сообщений. У меня условно, каждое 20-е сообщение - недопустимо, а у него каждое 40-е.
Поддерживаю идею Наблюдателя по поводу выставления черепов за "чистоту" контента в процентном сообщении. (по методу ложки или чашки дёгтя в ведре мёда)
