> Полная информированность ведет к гноблению лица подавшего жалобу.
и что?.. почему им такие преференции..в отличии от меня?.. они чем-то лучше?.. они знают на кого стучат..знают кто модерировать будет.. а я не знаю.. это не жалоба.. это донос.. даже если он по делу..он остается анонимным доносом.. и от этого смотрится подлостью я знаю человека..который не смотря на оскорбления.. брезгует жаловаться.. именно из-за анонимности Megera (Megera) писал (а) в ответ на :
> Сейчас количество жалоб сократилось в разы, в десятки раз. >
говорят раньше и вольницы было больше.. сейчас обложили красными флажками и ступить некуда И потом..я же предложила на месяц.. протестировать
>> Полная информированность ведет к гноблению лица подавшего жалобу.
>и что?.. > почему им такие преференции..в отличии от меня?.. > они чем-то лучше?.. > они знают на кого стучат..знают кто модерировать будет.. > а я не знаю.. > это не жалоба.. > это донос.. > даже если он по делу..он остается анонимным доносом.. > и от этого смотрится подлостью > я знаю человека..который не смотря на оскорбления.. > брезгует жаловаться.. > именно из-за анонимности > Megera (Megera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас количество жалоб сократилось в разы, в десятки раз. >>
>говорят раньше и вольницы было больше..
> сейчас обложили красными флажками и ступить некуда > И потом..я же предложила на месяц.. > протестировать
11:23 17.07.2020
Да простит или накажет менябог но я нажимаю кнопку когда вижу унижение другого пользователя. конечно я не ангел но стремлюсь туда Люди просто не оскорбляйте себя и святых
13:40 17.07.2020
⍟ Наблюдатель (Реалист), общая идея мне нравится. И более того, я бы предложил механику ИЛИ: ИЛИ месяц, и тогда 5 черепов списываются, ИЛИ 100/300/500 сообщений (сколько-то), и тогда тоже списывается 1/5 черепов.
Я вижу одну существенную проблему, которая многократно обсуждалась в этой теме, но решения пока не вижу - проблему набития сообщений.
Здесь уже приводились примеры, повторяться не буду - малосодержательные реплики, которыми можно забивать темы до упора, пока не набьется нужное число сообщений.
Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
Без решения этой проблемы к сожалению переход от времени к проценту нарушений скорее всего невозможен.
Есть идеи, как это решить?
13:57 17.07.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
Варианты 1. проверять совпадение сохраняемого текста с уже существующим текстом в пределах одного юзера и какого то времени (delta) на предмет сообщений дубликатов 2. Поставить ограничение по времени на последующие посты между сообщениями, например 1 минута. 3. Проверять длину (количество символов сообщения). Как правило пустые сообщения малосодержательны и меньше чем 100 символов. Такие сообщения можно игнорировать при подсчёте.
> ⍟ Наблюдатель (Реалист), общая идея мне нравится. > И более того, я бы предложил механику ИЛИ: ИЛИ месяц, и тогда 5 черепов списываются, ИЛИ 100/300/500 сообщений (сколько-то), и тогда тоже списывается 1/5 черепов. > > Я вижу одну существенную проблему, которая многократно обсуждалась в этой теме, но решения пока не вижу - проблему набития сообщений. > Здесь уже приводились примеры, повторяться не буду - малосодержательные реплики, которыми можно забивать темы до упора, пока не набьется нужное число сообщений. > > Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
> > Без решения этой проблемы к сожалению переход от времени к проценту нарушений скорее всего невозможен. > Есть идеи, как это решить?
Добрый день, ⍟ Politforums.net (admin), Согласен, что модераторы не смогут решить проблему набивки сообщений, и в случае необходимости, это придется решать администратору. Если помните, в прошлом подобная проблема поднималась в контексте права голосования по административным вопросам, когда только пользователи с 500 сообщениями могли голосовать за модераторов подфорумов или администратора.
И тем не менее, я не думаю, что в данном случае это будет реальной проблемой. Не могу представить себе нормативного пользователя, который решит набить 100 сообщений лишь для того, чтобы "безнаказанно" написать один оскорбительный коммент. Я уже не говорю о "рецедивистах", который в одной теме набирают 5-10 черепов. Для избежания наказаний им потребуются тысячи комментов. Это будет настолько бросаться в глаза, что они немедленно вылетят в админбан.
Второй вопрос, который здесь поднимался: предупреждение для новичков. Если можно, то было бы здОрово первые два бана сделать однодневными, чтобы не отпугивать пользователей, еще не осмотревшихся на Форуме.
14:03 17.07.2020
⍟ Вартовый (временный), темы умрут окончательно. Если интервал будет достаточно длительным перед отправкой сообщения следующего, то запал написать ответ умрет Крысолов не даст соврать, мы это уже обсуждали, иногода уже лень отвечать еслти сразу не прочитал ответ в теме. Тех, кто захочет набить сообщения это не остановит. Мы будем ииет 10 ответов в теме максимум. С другой стороны может оно и к лучшему если автоматически малосоднржательные посты просто не будут появляться на форуме. Возможно 5 содержательных ответов сделают тему интереснее, чем 10 пустых
14:16 17.07.2020
⍟ imми (imi), ОК, предлагаю комплексный вариант. Проверка времени между сообщениями в зависимости от числа букв которые постятся . Если ты написал портянку больше 100 символов - она постится немедленно, если меньше 50 - через 10 секунд. Если какую то пустую фразу < 30 букв - 30 секунд. Вот и все.
Смотря на вашу с крысоловом писанину, и вообще на любой флуд который разводят толпы в темах - как правило, высказывания точки зрения в "горячей теме" всегда содержит больше 100 символов, то есть, флудеры и "активные юзеры в горячих темах" будут писать как и писали, а разные "комментаторы" типа "поскач", "когда "скоро"" и.т.п будут поститься через время.
> ⍟ imми (imi), ОК, предлагаю комплексный вариант. > Проверка времени между сообщениями в зависимости от числа букв которые постятся . > Если ты написал портянку больше 100 символов - она постится немедленно, если меньше 50 - через 10 секунд. Если какую то пустую фразу < 30 букв - 30 секунд.
> Вот и все. > > Смотря на вашу с крысоловом писанину, и вообще на любой флуд который разводят толпы в темах - как правило, высказывания точки зрения в "горячей теме" всегда содержит больше 100 символов, то есть, флудеры и "активные юзеры в горячих темах" будут писать как и писали, а разные "комментаторы" типа "поскач", "когда "скоро"" и.т.п будут поститься через время.
Ну в принципе 100 символов можно и сразу отппавлять, потому как их еще и набрать нужно, а в целом, если это технически возможно, то нужно протестить время, так , чтоб и охоту не отбить и чтоб интервал был достатрчен против набивки постовну так, чтоб да, можно было еаписать только 5 раз в час))
14:23 17.07.2020
При этом это только для повышения качества обсуждаемых тем. Баны, я убеждена, по прежнему только количество сообщений не должно влиять на частоту ухода в бан юзера.
14:27 17.07.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ну в принципе 100 символов можно и сразу отппавлять, потому как их еще и набрать нужно
100 символов мало, вот смотри, крайнее твоё сообщение состоит из двух малосодержательных предложений (дополнений к предыдущемоу посту) Но несмотря на это в нём 166 символов
18:24 17.07.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> И более того, я бы предложил механику ИЛИ: ИЛИ месяц, и тогда 5 черепов списываются, ИЛИ 100/300/500 сообщений (сколько-то), и тогда тоже списывается 1/5 черепов.
"или месяц" к сожалению поощряет тактику "укусил и смылся" .. возможно имеет смысл сделать механику по списанию за НЦАТЬ сообщений (например череп за каждые сто .. пять черепов за 500) ИЛИ всё сразу за минимальное количество+месяц (то-есть скажем всё списывается если прошло без нарушений МЕСЯЦ срока И 100 сообщений ... )
> Я вижу одну существенную проблему, которая многократно обсуждалась в этой теме, но решения пока не вижу - проблему набития сообщений. >
> Здесь уже приводились примеры, повторяться не буду - малосодержательные реплики, которыми можно забивать темы до упора, пока не набьется нужное число сообщений. > > Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
По аналогии с аннотацией - можно считать только сообщения содержащие КРОМЕ внешних цитат некоторую величну - например 200 символов .. и при этом ввести накание за использование внешних цитат без тэгов cite и ссылки на источник
Не вижу проблемы в набивании сообщений. Масштаб таких действий будет небольшим, ибо те пользователи, которые могли бы это делать, пишут и так много, но с другой мотивацией.
Не считаю, что рассматриваемая схема поставит пользователей Форума в неравные условия, так как эта схема не позволит достигнуть предполагаемой цели. Никанет, о котором здесь изначально говорится, относится к категории злостных нарушителей правил. Это объективно. С точки зрения Правил Форума и по мнению модераторов, которые оценивают его сообщения Эта категория пользователей пребывает в накопительных банах до 15-20 дней ежемесячно. Таких пользователей мало заденет новая схема банов.
И раз уж речь идет о Никанете, то приведу пример на нем.
Никанет ушел в предыдущий бан 09.07.2020
Вышел из бана 17.07.2020
Ушел опять в накопительный бан 17.07.2020
Написал за один день 32 сообщения. Получил 6 черепов. Бан до 22.07.2020
Как мы видим, ни предполагаемые временные отрезки, ни количество указанных в схеме сообщений не повлияют на сроки пребывания в банах Никанета и той группы пользователей, которые вместе с ним много пишут и точно так же часто нарушают Правила.
Ради чего надо проводить операцию "Спасти рядового Райана"? Ради контента.
Никанет пишет в стартовых сообщениях своих тем собственные тексты. Есть еще два-три пользователя, которые делают то же самое. Все. Логичнее было бы дать им индивидуальные преференции, раз уж на то пошло. Другие нарушители Правил, отсутствующие из-за накопительных банов на Форуме по полгода, не создают сколь-либо значимого контента для Форума.
Если говорить о банах, то есть вариант, который позволит этой категории пользователей не столько быть меньше в банах, сколько даст возможность появляться чаще между банами на Форуме - убрать 5 дней из алгоритма накопительных банов. Что позволит быстрее возвращаться к собственным темам, не дав им окончательно уйти вниз, и успевать поучаствовать в прерванных дискуссиях. Это даст возможность и всем остальным форумчанам находиться меньше в банах и больше присутствовать на Форуме.
04:47 18.07.2020
У меня есть предложение, которое возможно сделает бесмысленным обсуждение в этой теме.. Основная масса нарушений по 1.2.5. Но, что такое оскорбление? Есть пользователи А и Б . Они общаются. Ни пользователь А ни Б не видят оскорбления друг друга в этом общение, но приходит пользователь Д и нажимает кнопку. Модератор ставит нарушение.. Абсурд этой ситуации в том, что оскорбленных нет, а нарушение есть. Только тот, кто считает, что его оскорбили может нажать кнопку.. это же логично.. в этом случае кардинально сократится количество нарушений, количество недовольных тоже, плюс общение станет интересным, жесткая модерация убивает его. За нажатие кнопки нарушения пользователем, которого не касалось общение предлагаю наказывать замечанием.. это почистит форум от склочников..
01:26 19.07.2020
⍟ Ruder (Ruder), я правильно поняла, что пожаловаться на сообщение может только оппонент?
