В продолжение разговора, начатого в административной теме, https://www.politforums.net/redir/otziv/15904502... я хотел бы внести предложение об изменении системы банов. Я думаю, что пользователь, у которого 1% сообщений закрыто черепом, а за 5% выставлено замечание, не должен уходить в бан чаще, чем пользователь у которого нарушения есть в 20%-30% сообщений. Даже (а точнее, тем более) если первый пользователь пишет на Форуме чаще и способствует его развитию.
Поэтому прошу рассмотреть следующий вариант назначения автоматических банов:
Если пользователь набрал 5 черепов после 500 сообщений, то они списываются без бана (аналог нынешнего списания через месяц). Если пользователь набрал 5 черепов после 200-499 сообщений, то пользователь уходит в суточный бан. Если пользователь набрал 5 черепов после 100-199 сообщений, то пользователь уходит в трехдневный бан. Если пользователь набрал 5 черепов, не написав и 100 сообщений, то бан будет 5-дневным.
Насколько я понял ⍟ Politforums.net (admin), положительно относится к изменению существующей системы, и в случае решения Совета будет готов внести соответствующие технические поправки.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
100 сообщений в теме вообще не так часто случается сейчас , набрать 500 сообщений, тем не менее, не составит труда, если поставить такую цель, пользователи будут просто писать не одно содержательное сообщение, а много по одному предложению. Я при такой системе и вовсе могу уходить в 5тидневные баны ни разу до того даже на сутки за много лет не ушедши. У нас есть пользователи , предпочитающие преимущественно чат общение, они тогда вообще не будут вылезать из банов, ну флудилки может быть оживут. При этом делать акцент на полит темах при подсчете постов- дискриминация пользователей по тому , где они пишут. Вообще мы рискуем при такой системе потерять оставшуюся часть интерсных бесед по темам. И опять пытаемся поделить форум на важных пользователей и не очень, которым можно уходить в баны, только потому, что они не набрали 500 сообщений. В принципе это будет система, где постоянные нарушители правил смогут найти себе лазейку неухода в долгие баны, уровень обсуждения упадет и невинные юзеры с малым количеством постов(серединка из предлагаемого варианта) будет ходить очень часто в баны. Другие пользователи будут накапливать обиды, потому как наклепав 500 сообщений юзер вообще не будет нести наказание.
Продолжу на наглядных примерах. Есть пользователи, как Енот(прости но действительно наглядно), которые умеют создаввть обсуждаемые темы, при этом своих постов в них может быть 5, пожалуйся на Енота, а нарушения можно найти и у него 5 раз. И он будет ходить в баны на 5 дней( вместо существующего дня бана сейчас) При этом уход в бан не заставит его отвечать на неинтересные ему прсты и набивать 500 сообщений. Есть пользователи которые 2 раза в день создают темы и сами в них постят картинки , политические темы. Им набрать 500 сообщений вообще не составит труда. При этом мало кто вообще задумывается о том, что среди этих 500 картиноу в 2х темах могут быть призывы различного рода. И пользователь не понесет вообще наказания. В общем то будь я злостной нарушительницей правил, безусловно обрадовалась бы возможно избегать 5 и 7 дневних банов только за то, что в каждой теме в день оставлять слово да или нет, или картинку.
> 100 сообщений в теме вообще не так часто случается сейчас , набрать 500 сообщений, тем не менее, не составит труда, если поставить такую цель, пользователи будут просто писать не одно содержательное сообщение, а много по одному предложению. > Я при такой системе и вовсе могу уходить в 5тидневные баны ни разу до того даже на сутки за много лет не ушедши. quoted1
Ты и по новой системе не будешь уходить в баны. Посчитай свои нарушения, подели на 30 тысяч своих сообщений, и ты поймешь, что никакие баны тебе не светят.
> У нас есть пользователи , предпочитающие преимущественно чат общение, они тогда вообще не будут вылезать из банов quoted1
С чего вдруг? У них мало сообщений, но если они "законопослушные ползьователи", то у них и мало нарушений. Так каким образом они "залезут" в баны? А вот интересные пользователи, как Никанет, которые действительно сейчас из банов не вылезают из-за перекоса во вред активных пользоватлей, смогут нормально общаться на Форуме.
> Вообще мы рискуем при такой системе потерять оставшуюся часть интерсных бесед по темам. quoted1
С чего бы это?
> И опять пытаемся поделить форум на важных пользователей и не очень, которым можно уходить в баны, только потому, что они не набрали 500 сообщений. quoted1
Если они не набрали 500 сообщений, но уже набрали 5 черепов, то уйдут в бан лишь на сутки. А вот если человек не набрал и 100 сообщений, но уже заработал 5 черепов, то пора отдохнуть подольше.
> В принципе это будет система, где постоянные нарушители правил смогут найти себе лазейку неухода в долгие баны quoted1
Это не так просто. На Форуме уже было административное наказание за набивку сообщений. Просто нужно вернуть этот пункт.
>> 100 сообщений в теме вообще не так часто случается сейчас , набрать 500 сообщений, тем не менее, не составит труда, если поставить такую цель, пользователи будут просто писать не одно содержательное сообщение, а много по одному предложению. >> Я при такой системе и вовсе могу уходить в 5тидневные баны ни разу до того даже на сутки за много лет не ушедши. quoted2
>Ты и по новой системе не будешь уходить в баны. Посчитай свои нарушения, подели на 30 тысяч своих сообщений, и ты поймешь, что никакие баны тебе не светят.
>> У нас есть пользователи , предпочитающие преимущественно чат общение, они тогда вообще не будут вылезать из банов quoted2
>С чего вдруг? У них мало сообщений, но если они "законопослушные ползьователи", то у них и мало нарушений.
> Так каким образом они "залезут" в баны? > А вот интересные пользователи, как Никанет, которые действительно сейчас из банов не вылезают из-за перекоса во вред активных пользоватлей, смогут нормально общаться на Форуме.
>> Вообще мы рискуем при такой системе потерять оставшуюся часть интерсных бесед по темам. quoted2
>С чего бы это?
>> И опять пытаемся поделить форум на важных пользователей и не очень, которым можно уходить в баны, только потому, что они не набрали 500 сообщений. quoted2
>Если они не набрали 500 сообщений, но уже набрали 5 черепов, то уйдут в бан лишь на сутки. > А вот если человек не набрал и 100 сообщений, но уже заработал 5 черепов, то пора отдохнуть подольше.
>> В принципе это будет система, где постоянные нарушители правил смогут найти себе лазейку неухода в долгие баны quoted2
>Это не так просто. На Форуме уже было административное наказание за набивку сообщений. Просто нужно вернуть этот пункт. quoted1
Так это за все время? Т.е. я могу налево и напрво развешивать посты с нарушениями и мне ничего за это не будет с 28 к постов? Простите, но у нас кто будет заниматься тем, что будет конролить набивку постов? Какие сообщения будем считать оными? Сколько споров будет о том, что пост того же эдельвейса , к примеру, вообще ни о чем? Да и картинка может быть информативна. Мы хотим чего, опять многих и многих админразборок? У подполковника не малое количество постов, он не будет наказываться за то, что пишет??? Ты серьезно? Как быть тем, кто по какойто причине акк сменил? Как быть тем, кто пишет в чате в основном? Да были времена у меня за неделю 1 к постов было в интересных темах. Наблюдатель, ну серьезно ты правда хочешь, что бы и твои в том числе, одногруппники понимали, что их можно 150 раз (образно)безнаказанно оскорблять?
По прводу твоего наглядного примера, да есть пользователи умеющие создавать обсуждаемые темы. Да печально, когда они часто в банах. Но разрешая им не ходить в баны мы подставим других юзеров в адрес которых были оскорбительные высказывания, или они будут обижаться на выражения по нацпризнаку. Подход нужно менять не отсутствием наказаний для нарушителей а созданием , возможно, условий по которым раньше ВОВ оценивалось и внеполитики. Только это опять же нужно следить за темами. Не допускать темы с большим количеством нарушений на главную. Или переносить диалог весь из темы куданить в архив. При этом облегченная модерация только по отношению к участникам темы. Ни к кому вне ее. Для этого нужны будут отдельные модеры в раздел.
Есть кому этим заниматься? Ты уверен, что не возникнет куча разборок по поводу личностного отношения к написанному?
500 постов набить легко ограничиваясь постами типа: -Вот тут вы правы. -Блестящий анализ ситуации. -Вы в своей стране порядок наведите сначала. -Укры(кремлеботы) бьются в бессильной истерике. И еще две сотни стандартных фраз.
Собрать 5 черепов за 99 сообщений под силу лишь злостному нарушителю. Впрочем то же самое касается и 199-ти сообщений. А при новой системе оценки сообщений, их количество резко возрастет. И тот же Никанет, о котором здесь зашел разговор, сейчас справляется с этой задачей за пару дней. Это можно наблюдать в его последних темах. Хотя раньше уходил в баны пореже. Поэтому, чтобы активные юзеры уходили в бан не так часто, нужно откатывать систему оценки сообщений к предыдущему состоянию. Предлагаемые изменения на юзерах, подобных Никанету никак не отразятся.
Коротко о дополнениях, проблемах и решениях: при предлагаемой системе: 1) надо дополнить аналогом 1-3-5 ( чтобы условный "ушедший" в бан за тридцать сообщений ВТОРОЙ раз - ушёл уже не на 5 дней, а на 15 ... а на ТРЕТИЙ раз и на все 25 2) "прощение" при получении пятого черепа на 500+ (или скольки там решат) сообщениях не должно снимать сходу пять черепов .. а скажем 1 череп на 250 сообщений (тогда если пятый получен на 500 сообщениях - снимется только два ... а вот если пятый получен на 2000 - снимутся все) 3) обязательно нужна система минимизирующая влияние флуда (понятно, что простыни с копипастой ловить будет тяжело, но в конце-концов раз кто-то такие до сих пор публикует, значит зачем-то это форуму нужно ... а вот всякие не политические сообщения или сообщения из пары предложений - считать не надо (а за бессмысленные стоит ещё и наказывать))
На этом вроде минусы новой системы все.
Ну а главный минус нынешней системы и призвана решить "альтернативная" система предлагаемая Наблюдателем - сейчас - вместо того, чтобы поощрять общаться на форуме система поощряет молчание или "выплески" ( какой-нибудь не очень вежливый человек наматерившись на четыре черепа может спокойно перейти в лучшем случае в режим молчания (а в худшем продолжить материться уже от лица "клона" уже отдохнувшего месяц)
> Если пользователь набрал 5 черепов после 500 сообщений, то они списываются без бана (аналог нынешнего списания через месяц).
> Если пользователь набрал 5 черепов после 200-499 сообщений, то пользователь уходит в суточный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов после 100-199 сообщений, то пользователь уходит в трехдневный бан. > Если пользователь набрал 5 черепов, не написав и 100 сообщений, то бан будет 5-дневным. quoted1
На мой взгляд это предложение смотрится несколько диковато, если держать в памяти основополагающий принцип: Перед законом все равны.
Предлагаю протестировать методу Наблюдателя на конкретных приложениях.
Например: мера наказания избирается в зависимости от параметра число нарушений ПДД, отнесённое к километражу. Комментарий: Два водителя сбили по одному пешеходу на зебре. Один водитель получает штраф, другой - лишение прав на два года. Причина: километраж первого - 200 000 км, второго - 20 000 км. Первый купил в 10 раз больше бензина и тем способствовал развитию форума, виноват, экономики страны.
Или: срок заключения определяется в зависимости от параметра число побитых морд, отнесённое к числу выходов из дома. Комментарий: Не требуется.
Сам Наблюдатель захотел бы жить в обществе, где действуют подобные законы?
Повторюсь: Давайте следовать старому доброму принципу - перед законом равны все, независимо от стажа, пола и выпитой дозы.
> Повторюсь: Давайте следовать старому доброму принципу - перед законом равны все, независимо от стажа, пола и выпитой дозы. quoted1
Я на 100% за равенство перед законом. К сожалению (и я это выше описал) нынешняя система позволяет легко создавать злоупотребления создающие критическое неравенство (пользователь не пишущий на форуме ничего кроме оскорблений по ней получает преимущество перед пользователем 99% сообщений которого полезны, а пользователь "отсиживающийся" в клонах вообще никогда не "страдает" на основном аккаунте). Система Наблюдателя, как мне кажется, увеличивает "количество равенства" а не уменьшает его, и потому логично её поддерживать.
Закулисинъ, давайте представим, что Вам удалось разработать ГЛУБИНОМЕТР МЫСЛИ. И Вы предлагаете вместо числа сообщений использовать параметр ∑Ki, где Ki - коэффициент глубины мысли i-го сообщения, i- индекс нумерующий сообщения от 1 до N (числа сообщений). Такой параметр хотя бы гарантировал бы защиту системы Наблюдателя от откровенного надувательства - накрутки числа сообщений путём публикации вала малоосмысленной ерунды.
Без такой защиты система Наблюдателя разрушит форум: мало того, что отменит принцип справедливости, так ещё и создаст огромные возможности для нечистоплотных пользователей.
Потому предлагаю отложить рассмотрение системы Наблюдателя до появления ГЛУБИНОМЕТРА МЫСЛИ.
Также новый подход будет лучше и справедливее в ситуациях, когда один пользователь постоянно в бане, так как много пишет и развивает форум, а другой набирает 4 черепа и 4 замечания за неделю, испачкав форум своей лексикой, а потом отсиживается, чтобы не уйти в третий бан, так как четвёртый будет перманентным.
Третий накопительный бан влечёт продление ещё на один месяц, а также предупреждение, что последующий (четвертый по счету) накопительный бан автоматически приведёт к возвращению в перманентный.
С форума вот только недавно ушли Еболаша и Флаечка, так как постоянно уходили в бан. Это только пара примеров. Есть больше случаев.