⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), это лишь мое видение решение проблемы. Хочешь хулиганить-вот тебе погребок. Пришёл на основной ПФ, будь любезен держать себя в рамках правил. Возможно я не права.Это только мое мнение.
01:19 01.08.2020
Megera (Megera) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разгребать говно, так сказать. >>
>Говна, простите, хватает на любом форме.
Это не мой пост, сударыня. Я б себе за такие слова язык вырвал.
> И таки да, надо ему дать возможность выплеснутся. И как вариант, на голову того, кто к этому готов. А не на ту площадку где пытаются дискутировать, хоть сколько нибудь цивилизованно.
> Тысяча примеров форумом, где такие площадки существуют. И ничего, все хорошо там. > От чего же отказывать в праве тем, кто не жалуются на сообщения и готовы принять весь поток сознания от оппонента? Мы, в конце- то концов, не клуб благородных девиц. > Нужно место для выплеска эмоций. Тогда и не грех спрашивать по всей строгости за нарушения на основной площадке ПФ. Без права обжаловать наказания за сообщения.
Именно. Золотые слова.
01:36 01.08.2020
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Megera (Megera), ⍟ Никанет (abcd1111), чем это отличается от уже имевшейся "Арены"?
И где она ? Не вижу.
> И почему бы не пойти выплёскивать своё плохое настроение на других форумах?
А почему не выплеснуть на родном ? И почему именно плохое настроение ? Просто слова и мысли, которые хочется донести до публики.
> Тут тоже перебор, но Кухню на форуме уже организовали, место для пророков типа Психиатра и Назарли Холназаровича тоже, осталось ещё добавить раздел а ля имиджборд...
Это другое. Мы говорим за "политику", свободное общение и либеральную модерацию. А еще у вас есть функция "Я не хочу читать эти форумы".
11:12 01.08.2020
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> И где она ? Не вижу.
Я к тому, что она была и её убрали. Если такой эксперимент уже был и владелец ресурса решил, что он себя не оправдал, зачем ступать на те же грабли?
11:25 01.08.2020
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Просто слова и мысли, которые хочется донести до публики.
чтоб определенная ее категория..следом донесла властям..
14:12 05.08.2020
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Я к тому, что она была и её убрали. Если такой эксперимент уже был и владелец ресурса решил, что он себя не оправдал, зачем ступать на те же грабли?
Не бывает тех же грабель. Можно включать и выключать те или иные разделы, реагируя на изменившуюся ситуацию. Сейчас, имхо, арена нужна, завтра будет не нужна, - ничто не мешает ее вновь закрыть. Никанет, в качестве модератора, мне очень бы понравился.
18:06 05.08.2020
Коллеги, простите за долгое отсуствие. Попробую все изучить и ответить.
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
>Варианты > 1. проверять совпадение сохраняемого текста с уже существующим текстом в пределах одного юзера и какого то времени (delta) на предмет сообщений дубликатов
Вариаций написать "Клево!" или "Окей", или "Вот фигня" или ... - миллион.
> 2. Поставить ограничение по времени на последующие посты между сообщениями, например 1 минута.
Точно так же, за 2 часа набивается 100 сообщений, и все хорошо.
> 3. Проверять длину (количество символов сообщения). Как правило пустые сообщения малосодержательны и меньше чем 100 символов. Такие сообщения можно игнорировать при подсчёте.
Тут тоже вопрос, у нас большое количество коротких сообщений. Вот и в этом ответе моего текст тоже вряд ли больше 100 символов, а смысл есть
>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), общая идея мне нравится. >> И более того, я бы предложил механику ИЛИ: ИЛИ месяц, и тогда 5 черепов списываются, ИЛИ 100/300/500 сообщений (сколько-то), и тогда тоже списывается 1/5 черепов. >> >> Я вижу одну существенную проблему, которая многократно обсуждалась в этой теме, но решения пока не вижу - проблему набития сообщений.
>> Здесь уже приводились примеры, повторяться не буду - малосодержательные реплики, которыми можно забивать темы до упора, пока не набьется нужное число сообщений. >> >> Пункт правил про флуд на мой взгляд работать не будет - чтобы понять, что это специальное поведение по набиванию постов нужно будет видеть все сообщения сразу, а не отдельное, потому что отдельностоящее сообщение само по себе не даст четко понять модератору, который будет оценивать это сообщение, просто это такая реплика, или осознанное набивание.
>
>> >> Без решения этой проблемы к сожалению переход от времени к проценту нарушений скорее всего невозможен. >> Есть идеи, как это решить?
>Добрый день, ⍟ Politforums.net (admin), > Согласен, что модераторы не смогут решить проблему набивки сообщений, и в случае необходимости, это придется решать администратору.
> Если помните, в прошлом подобная проблема поднималась в контексте права голосования по административным вопросам, когда только пользователи с 500 сообщениями могли голосовать за модераторов подфорумов или администратора. > > И тем не менее, я не думаю, что в данном случае это будет реальной проблемой.
Я почти уверен, что это будет реальной проблемой, поскольку я уже много лет технологически гоняюсь за Матросом, а задача отлова набивки сообщений мне кажется чуть ли не сложнее.
> Не могу представить себе нормативного пользователя, который решит набить 100 сообщений лишь для того, чтобы "безнаказанно" написать один оскорбительный коммент.
А я как раз и не думаю про нормальных пользователях в данном месте, я скорее о тех, кто захочет жульничать. Боюсь, что для этого у них будут возможности в новой схеме.
> Я уже не говорю о "рецедивистах", который в одной теме набирают 5-10 черепов. Для избежания наказаний им потребуются тысячи комментов. > Это будет настолько бросаться в глаза, что они немедленно вылетят в админбан.
> > Второй вопрос, который здесь поднимался: предупреждение для новичков. > Если можно, то было бы здОрово первые два бана сделать однодневными, чтобы не отпугивать пользователей, еще не осмотревшихся на Форуме.
> У меня есть предложение, которое возможно сделает бесмысленным обсуждение в этой теме.. > Основная масса нарушений по 1.2.5. > Но, что такое оскорбление? > Есть пользователи А и Б . Они общаются. > Ни пользователь А ни Б не видят оскорбления друг друга в этом общение, но приходит пользователь Д и нажимает кнопку. > Модератор ставит нарушение.. > Абсурд этой ситуации в том, что оскорбленных нет, а нарушение есть. > Только тот, кто считает, что его оскорбили может нажать кнопку..
> это же логично.. > в этом случае кардинально сократится количество нарушений, количество недовольных тоже, плюс общение станет интересным, жесткая модерация убивает его. > За нажатие кнопки нарушения пользователем, которого не касалось общение предлагаю наказывать замечанием.. это почистит форум от склочников..
Я против. Мы очень тяжело и болезненно поднимали уровень дискуссии на форуме. То, что может начаться между двумя "толерантными" к, например, мату, пользователями просто разозлит весь форум и заставит задуматься об уходе из "грязи". То же самое с оскорблениями - ведь когда жмут на Нарушение подтекст этого такой - "я не хочу, чтобы так обращались ко мне, для меня это недопустимо"
>> Основная масса нарушений по 1.2.5. >> Но, что такое оскорбление?
>> Есть пользователи А и Б . Они общаются. >> Ни пользователь А ни Б не видят оскорбления друг друга в этом общение, но приходит пользователь Д и нажимает кнопку. >> Модератор ставит нарушение..
>
>> Абсурд этой ситуации в том, что оскорбленных нет, а нарушение есть. >> Только тот, кто считает, что его оскорбили может нажать кнопку.. >> это же логично..
> > Логично. И наши мнения на это совпадают. Такая же практика существует и в реале. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в этом случае кардинально сократится количество нарушений, количество недовольных тоже, плюс общение станет интересным, жесткая модерация убивает его.
>> За нажатие кнопки нарушения пользователем, которого не касалось общение предлагаю наказывать замечанием.. это почистит форум от склочников.
> > Можно сделать это не столь радикально, а внеся коррективы в порядок жалоб и обжалований. > Я выйду с предложением к Совету. Надеюсь, Босс согласится, а Совет примет решение, которое отрегулирует этот вопрос.
Ответил выше. На мой взгляд это существенно снизит качество дискуссий, поскольку "коллективная" толерантность к оскорблениям и мату ниже, чем персональная. А если говорить про практику в реале, я тоже периодически делаю замечания разошедшимся людям, прошу не ругаться матом и останавливаю чересчур жаркие дискуссии - то есть выступаю по собственной инициативе этаким "нажимающим Нарушение на чужом сообщении".
> Может имеет смысл сделать подфорум свободный от модерации ? Ну или максимум - наказывать за мат и оскорбления, что "ниже пояса" ? Я думаю людям такой подфорум понравится. Кому нет - есть функция "Я не хочу читать этот форум". > Могу предложить свово Кота на роль модератора.
> ===================== > Можно поэкспериментировать и сделать еще один, но теперь уже закрытый и с допуском для забаненных юзеров. Вроде как и наказаны, и вроде, как все тут. > Так получим два в одном -- и зажатый форум с деспотичными правилами и модераторами, и свободные подфорумы для свободного общения и выпуска пара.
Вот что будет: Всего-то 10 лет назад, и за 3 года до ввода групповой модерации, и, наверное, за 1 год до введения схемы с кнопкой Нарушение, но без групповой модерации.
> Всего-то 10 лет назад, и за 3 года до ввода групповой модерации, и, наверное, за 1 год до введения схемы с кнопкой Нарушение, но без групповой модерации. > > Все еще хотите?
Босс, неоспоримо то обстоятельство, что мы все разные. Нравится нам это или нет. Невозможно до бесконечности отсеивать тех кто не является олицетворением Политфорума. Однако, я убеждена, что если сделать "погребок" невидимым для незарегистрированных пользователей, то репутации форума не будет нанесен урон. А посещаемость сохраним. В это место не вского пускать, не новичка. А по количеству сообщений на форуме. Поверьте, такие места есть повсеместно. Даже на форумах молодых мамочек.
>> У меня есть предложение, которое возможно сделает бесмысленным обсуждение в этой теме.. >> Основная масса нарушений по 1.2.5. >> Но, что такое оскорбление? >> Есть пользователи А и Б . Они общаются. >> Ни пользователь А ни Б не видят оскорбления друг друга в этом общение, но приходит пользователь Д и нажимает кнопку.
>> Модератор ставит нарушение.. >> Абсурд этой ситуации в том, что оскорбленных нет, а нарушение есть. >> Только тот, кто считает, что его оскорбили может нажать кнопку..
>
>> это же логично..
>> в этом случае кардинально сократится количество нарушений, количество недовольных тоже, плюс общение станет интересным, жесткая модерация убивает его. >> За нажатие кнопки нарушения пользователем, которого не касалось общение предлагаю наказывать замечанием.. это почистит форум от склочников..
> > Я против. Мы очень тяжело и болезненно поднимали уровень дискуссии на форуме. То, что может начаться между двумя "толерантными" к, например, мату, пользователями просто разозлит весь форум и заставит задуматься об уходе из "грязи". То же самое с оскорблениями - ведь когда жмут на Нарушение подтекст этого такой - "я не хочу, чтобы так обращались ко мне, для меня это недопустимо"
я писал о пункте 1.2.5 который касается перехода на личность. мат оценивается по 1.2.6. возможно надо дополнить пункт правил 1.2.5. он слишком расплывчит, переход на личность - это же и простое обращение именно к пользователю. заметьте, что часто идет длительное общение каких то пользователей, кнопка нарушений нажимается на какое то одно сообщение вырванное из контекста целого обсуждения, при этом если посмотреть на весь контекст, то вполне может быть, что это общение для обоих не оскорбительно, но кому то какое то сообщение из него, не понравилось.. поэтому в данном случае, лучше на мой взгляд ограничить возможность нажимания кнопок кем либо, кроме тех, кто участвует в нем. оскорбление - это субьективно все же и лишь тот, кто считает, что его оскорбили может сообщение отправить на проверку.. повторю - это логично. при этом у вас есть возможность проверить же, нажимает ли на подобные нарушения тот кого "оскорбили" или кто то постороний. не думаю, что это сложно для вас. и на основание этой статистики уже принять решение..
>> У меня есть предложение, которое возможно сделает бесмысленным обсуждение в этой теме.. >> Основная масса нарушений по 1.2.5. >> Но, что такое оскорбление? >> Есть пользователи А и Б . Они общаются. >> Ни пользователь А ни Б не видят оскорбления друг друга в этом общение, но приходит пользователь Д и нажимает кнопку.
>> Модератор ставит нарушение.. >> Абсурд этой ситуации в том, что оскорбленных нет, а нарушение есть. >> Только тот, кто считает, что его оскорбили может нажать кнопку..
>
>> это же логично..
>> в этом случае кардинально сократится количество нарушений, количество недовольных тоже, плюс общение станет интересным, жесткая модерация убивает его. >> За нажатие кнопки нарушения пользователем, которого не касалось общение предлагаю наказывать замечанием.. это почистит форум от склочников..
> > Я против. Мы очень тяжело и болезненно поднимали уровень дискуссии на форуме. То, что может начаться между двумя "толерантными" к, например, мату, пользователями просто разозлит весь форум и заставит задуматься об уходе из "грязи". То же самое с оскорблениями - ведь когда жмут на Нарушение подтекст этого такой - "я не хочу, чтобы так обращались ко мне, для меня это недопустимо"
Пока что наблюдается другая ситуация. Из-за ужесточения пункта 1.2.5. под пресловутым "переходом на личность" стало подразумеваться практически все что угодно. И в результате на Форуме воцарилась махровая "уставщина". И сам этот пункт давно используется не для наведения "порядка" на Форуме, а для "сведения счетов" с оппонентами, Пользователи начинают гоняться за ними, щелкая нарушения, а потом идут в административный раздел по любому поводу, громко заявляя, что им было нанесено "смертельное оскорбление", попутно устраивая разбирательства между собой в теме администрации. В результате Пользователи находятся под постоянным прессингом, при этом они зачастую даже не имеют представления, будет-ли в их сообщении нарушение по 1.2.5., поскольку сам термин "переход на личность" никак не кодифицирован. И в Правилах ему не дадено никакого толкования. И поэтому, как было сказано выше, под ним можно подразумевать практически что угодно. И в результате Пользователи просто снижают активность на Форуме. За последние три года посещаемость и так упала раза в два. В результате Форум стал не таким "живым", как в 2017-м году, например. А с апреля месяца она сократилась еще процентов на 30-40 по сравнению с 2019-м годом. Такой "мертвой тишины", я не наблюдала еще никогда..Поэтому предлагаю "откатить" систему оценки сообщений к 2019-ому году. Также предлагаю создать в административном разделе подраздел, в котором Пользователи могли бы обсуждать действия Администрации в корректной форме. Чтобы не устраивать "разборок" в административной теме. Тем более что бывали ситуации, когда действия Администрации оказывались, мягко говоря, неоднозначными. А Пользователи не имеют в этом случае права на самозащиту. Они даже не могут полноценно высказаться по этому поводу. Это мне известно по личному опыту. Ну и в этом разделе Пользователи могут обсуждать какие-нить нововведения от той же Администрации, или предлагать, и обсуждать свои. А администрация будет иметь возможность видеть, что говорят о рее работе. Не думаю, что подобный раздел как-то навредит Форуму. Более того, это соответствует принципам свободного сообщества.
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот что будет:
>
>> Всего-то 10 лет назад, и за 3 года до ввода групповой модерации, и, наверное, за 1 год до введения схемы с кнопкой Нарушение, но без групповой модерации. >> >> Все еще хотите?
>Босс, неоспоримо то обстоятельство, что мы все разные. Нравится нам это или нет. > Невозможно до бесконечности отсеивать тех кто не является олицетворением Политфорума.
> Однако, я убеждена, что если сделать "погребок" невидимым для незарегистрированных пользователей, то репутации форума не будет нанесен урон. А посещаемость сохраним. > В это место не вского пускать, не новичка. А по количеству сообщений на форуме. > Поверьте, такие места есть повсеместно. Даже на форумах молодых мамочек.
Да, я знаю про эту практику. И честно говоря совершенно не уверен, что она правильная. Это будет место поливания друг друга грязью, типа Арены, которую мы прикрыли в результате. Я не думаю, что сохранение посещаемости с помощью разрешения "грязи" на форуме - хорошая идея.
В смысле посещаемости имеет смысл обсуждать то, насколько у нас интересно для новых пользователей, а так же для старожилов, которые тоже заходят почитать темы, может что-то покомментировать из основных тем. А склоки, модераторские войны, перекрестные жалобы групп и так далее, при том что это тоже повышает посещаемость, поощрять и развивать не интересно, это тупик.
