Развернуть начало сообщения


> 3. Закрепить в Конституции РФ то, что русские - государствообразующая нация.
>
> 4. МРОТ равный не меньше 200 руб. (7 долларам США) за час работы (это как в Европе и США. И пусть Вас не смущает валюта - ныньче все на баксы считают).
quoted1

> А что именно под справедливостью вы понимаете? Если о восстановлении какой-то там справедливости (хотя и непонятно, что под вообще понимается) мечтает весь народ, то действительно - при чем тут коммунисты? Их никто монопольным правом на выражение интересов народа не наделял и полномочий не давал.
quoted1

> С члена КПРФ и депутата ГосДумы то ли «г-на» то ли «тов.» С.Муравленко, получившего в 2010 году доход аж в 426,6 млн руб., также получающего девиденды с 80% акций ООО «М-Корпорация», с 0,02% привилегированных и 0,001% обычных акций «Сбербанка», 0,001% акций ОАО ГМК «Норильский никель», 0,0006% акций «Газпрома» и 0,001% акций «Лукойла», акций АФК «Система», «Ростелекома» и других компаний (в том числе привилегированные акции). Помимо этого, больше 50 млн. руб. находится на его банковских счетах, в основном в Русском торговом банк владельца несколько бизнес-центров в Москве, лесного бизнеса в Тверской и Новгородской областях, «Русского торгового банка», парка автомобилей с «Porsche Cayenne S» и «Maybach 57». С члена КПРФ и депутата ГосДумы А.Куликова, получившего в 2010 году доход в 334,3 млн руб. к уже имеющимся не менее 180 млн руб. его на банковских счетах, ему принадлежат акции 12 компаний, в том числе судостроительного завода «Красное Сормово». С член КПРФ И.Чунчеля, получивший в прошлом году 88,1 млн. руб., у него два земельных участка в Хакасии, две небольшие квартиры, камнеобрабатывающий цех в Краснодарском крае. С члена КПРФ М. Берулава, его доходы складывались из процентов по вкладам; дивидендов от акций и ценных бумаг, а также зарплаты в различных образовательных учреждениях. В активе Берулавы еще четыре земельных участка и квартира в Краснодарском крае, а также 100% акций ООО «Росторгэкспорт» и 33,33% в сочинском городском общественном фонде «Развитие общественного образования». С членов КПРФ А.Тычинина с только официальным доходом 31,3 млн. рублей, с В.Горбунова с только официальным доходом 20,6 млн. рублей, с Ю.Афонина с официальным доходом 11 млн. рублей. В декларациях многих членов «верхушки» КПРФ вообще прослеживается явная любовь коммунистов к дорогим автомобилям. Вероятно, это какая-то особая форма проявления заботы об отечественном автопроме.
> В рядах КПРФ вообще полно миллиардеров, в том числе и долларовых. Лидер российских коммунистов Геннадий Зюганов дал добро на то, чтобы в 2003 году на выборах в Госдуму в партийные списки КПРФ вошли более 20 представителей олигархов. Как писали СМИ, за это предательство собственного электората Зюганов получил несколько миллионов долларов «финансовой помощи». Как избиратель коммунистов отнесется к тому, что в ГосДуме его интересы будут представлять такие «денежные мешки»?
quoted1

> Обоснование - история СССР со всеми его сталинскими концлагерями, расстрелами, репрессиями, НКВД, сотнями тысяч убитых ради идеи, и самой человеконенавистнической идеологией. Кому именно реально принадлежали в СССР огромные материальные блага, а также реки, леса, поля, недра и пр., я хотела бы узнать лично от вас. При этом не нужно прикрываться достижениями СССР. В других странах были достижения не меньшие по масшатбу, но без коммунистов у власти. Или не такие масштабные вообще, но при этом эти страны не разваливались из-за бездарного правления коммунистов, и уровень жизни граждан эти стран вызывает откровенную зависть россиян.
quoted1

> Я вам напомню, откуда был мой вопрос. Вы писали - «...Все остальные свои обещания, в т.ч. обеспечить бесплатным образованием, бесплатным качественным здравоохранением, бесплатным благоустроенным жильем каждую семью к 2000 году и пр. и пр. они добросовестно выполняли...» в комментарии от 06.11.2011 в 23:55. На что последовал мой вопрос - «...Все, что вы перечислили как якобы «бесплатное», на самом деле было бесплатным очень условно. Потому что коммунисты должны были откуда-то брать очень много средств на содержание и функционирование всего этого якобы бесплатного. Откуда они их брали?...». Я понимаю ваше большое затруднение в том, как именно и что именно ответить на этот вопрос, и соответственно - нежелание на него отвечать. Поэтому вам, вероятно, действительно проще и удобнее представить дело так, будто бы мой вопрос был не совсем не по теме и что якобы сдаю какие-то там позиции. Я сама постоянно возвращаю многих своих оппонентов на этом форуме на тему. Сама эту тему открывать я не буду, так как ответы на мои вопросы к вам сама отлично знаю. Я задавала их вам с целью знать ваше понимание и ваши знания об экономических основах функционирования народного хозяйства в СССР.
> Тогда я задам прямой вопрос непосредственно по теме. Откуда именно партия коммунистов, если не дай бог придет к власти, возьмет деньги на строительство бесплатных квартир и всего остального, на развтие промышленности, на восстановление якобы разрушенного сельского хозяйства, на снижение цен и повышение зарплат, как она это все обещает в своих программых документах?
> А финансовых средств на это понадобится много. Очень много.
quoted1

> Что под справедливостью я понимаю – я уже неоднократно писал в сообщениях. Почему же непонятно? Теоретическое понятие социальной справедливости(с моей точки зрения) Вы можете прочесть в моих сообщениях от 5.11.2011 и последующих. Практическое - меня, как и многих других не устраивает то, что ресурсы страны перешли в руки определенной группы лиц, не более меня и многих других затративших свои физические и интеллектуальные способности для достижения этого и это перераспределение прогрессирует. В исключительной собственности государства находились: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежали основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки и т.д. Далее начинается процесс приватизации в стране, то есть переводится имущество народа в частную собственность отдельных лиц, сыпятся крошки ваучеров на головы ополоумевшего населения, переоформляются основные активы страны на приближенных лиц. Возникает вопрос - а я или Вы давали ли свое согласие на это? Вот это – одна из несправедливостей. Могу привести их много. Может быть на основании вот этих моих высказываний Вы сами сможете определиться с понятием «восстановление социальной справедливости» (хотя-бы без методов достижения этого) и не будете далее писать о не понятии этого термина. А коммунисты здесь действительно не причем. Об этом высказываются практически все оппозиционные силы. Просто так сложилось, что в настоящее время КПРФ –политическая сила, имеющая реальные шансы превратить в жизнь эти чаяния и интересы народа.
quoted1

Развернуть начало сообщения


> 3. КПРФ - партия успешных, энергичных людей, которые понимают, что в стране нужно менять власть, поэтому никакого противоречия между идеологией партии и наличием миллионеров в ней нет, говорит Обухов. При этом, по его словам, олигархов в партии нет - все заработанные деньги миллионеры-коммунисты тратят на партийные проекты, уверяет секретарь ЦК.
> Представителей действительно крупного бизнеса в КПРФ нет: тот же Муравленко скорее средний бизнесмен, он не является владельцем какого-то одного крупного предприятия, у него всего понемногу, отмечает политолог Михаил Тульский. В целом КПРФ, как и "Справедливая Россия", - партия среднего и мелкого недовольного бизнеса, констатирует эксперт.
> А насчет того, что Зюганов Г.А. « получил несколько миллионов долларов «финансовой помощи» - не верьте разным там оголтелым и махровым, которые Вас по- видимому зомбируют. Зюганов Г.А. честный и порядочный лидер и свое благосостояние подобным образом не увеличивает. А если Вы имеете ввиду то, что денежные средства от меценатов для продуктивной работы во благо своего народа получила КПРФ, то в этом никто кроме Вас не видит ничего предосудительного.
quoted1

> Опять все в одной куче. Концлагеря и т.д. – это действительно очень плохо и для этого на форуме имеются отдельные темы. Можно дискутировать и там. Я не против.
> А кому именно принадлежали в СССР огромные материальные блага – имеется в виду наверное больницы, школы, благоустроенные квартиры, практически бесплатные услуги ЖКХ, бензин, хлеб-соль, наркотики, ОЙ простите! Оговорился. Слишком много необходимо перечислять. Можно и оговориться. Кроме того, государство ( не олигархи), при развитом социализме, обладая значительными ресурсами сделало столько для своего народа, как никакая другая страна. Это и достижения в космосе, и лучшая в мире промышленность, здравоохранение и пр.пр.пр. О том, что в других странах В ТО ВРЕМЯ достижения были не меньшие – это не правда. Единственная страна, которая могла соперничать с СССР – США. Так там не было таких общественно-социальных катаклизмов как в СССР. Можно представить насколько вырвался бы СССР в своем развитии за последние 20 лет, проанализировав ускорение и темпы развития общественно-социальной жизни допустим с 70 по 90 год, если бы не несколько отщепенцев, разваливших СССР.
quoted1

> Я действительно, по видимому из за своей ограниченности не понимаю, что Вы хотите от меня услышать. Наверное о том, что коммунисты (почему-то не государство под руководством коммунистов) обеспечивали благосостояние народа подворовывая у дяди Сэма, или выкачивая средства из своих колоний в Вест-Индии или в Южной Америке. Этого (или что-нибудь подобное) я сказать не могу, даже если Вы будете приводить убедительные (по Вашему мнению) доводы.
> А на Ваш прямой вопрос откуда партия коммунистов, если бог даст прийти ей к власти возьмет деньги на строительство бесплатных квартир и всего остального далее по тексту могу сказать, да уже и говорил неоднократно, что из ВВП, который сейчас распиливается олигархами и используется на дворцы в англиях, футбольные клубы, яхты и многое другое. А какой выход из настоящего упадочного состояния страны можно еще предложить? Предложите разумное решение – никто против не будет. Если это предложение будет более разумным и понятным, чем у коммунистов, то, поверьте, никто не будет цепляться за решения коммунистов, а пойдут за Вами.
> Если Вас не устраивают мои краткие высказывания по Вашей цитате, то мне по-видимому придется в дальнейшем приводить примеры бюджетного расписания доходов и расходов СССР постатейно.
quoted1

> P.S. Я чувствую, что Вы своими выражениями типа « А финансовых средств на это понадобится много. Очень много.» пытаетесь спровоцировать меня на то, что я скажу, что коммунисты будут проводить экспроприацию у экспроприаторов, прольется много крови и пр. Однако я хочу Вам сказать, что коммунисты в подавляющем большинстве очень порядочные люди, получающие хорошее воспитание в октябрятском, пионерском и далее комсомольском возрасте. Это, к сожалению, сейчас потеряно.
quoted1

> Вы этим самым подтверждаете, что цель национализации коммунистами - передел собственности добывающих ресурсных компаний. Согласие вы давали и я тоже, когда свои ваучеры продавали. Если земля, ее недра, воды, леса находятся в собственности государства, то оно в праве ими распоряжаться и продавать их для извлечения максимальной пользы для государства и его жителей. Что оно и делает. А иначе нахрена ему эта собственность тогда, как собаке на сене, от которой никакой пользы? Так что никакой несправедливости здесь я не вижу. Она придумана коммунистами только лишь как некий якобы законный повод для передела собственности, чтобы вновь пристроиться к нефтегазовой кормушке. И я не считаю, что КПРФ - якобы единственная политическая сила, имеющая реальные шансы превратить в жизнь интересы народа. Эту миссию коммунисты придумали сами себе, им никто не давал право заявлять об этой миссии от имени всего народа.
quoted1

> Все эти миллионеры и миллиардеры, официально числящиеся в КПРФ, обманывают налоговые органы, и пишут о своем состоянии в налоговых декларациях то, чего у них на самом деле нет? Вы кому про КПРФ сказки то рассказываете?
> А обязательно коммунистам быть у власти? Все, кто за КПРФ не проголосует - так не считают.
quoted1

>
> Действительно - кому именно они принадлежали? Расскажите, кто именно и в какой именно форме являлся собственников всего этого хозяйства?
> А разве достижения в космосе делались для народа? Почему же тогда КПСС заявляла на всеь мир, что это достижения коммунизма? А что именно народу эти достижения в космосе конкретно дали, каие блага? Почему якобы самая лучшая в мире промышленность безнадежно технически и технологически отставала от всего капиталистического мира и полностью от него зависела? Почему же лучшее в мире здравоохранение было только в спецбольницах для «партийных да идейных», а то что было для народа - вызывало смех во всем мире, а детская смертность была выше, чем в любой развитой капиталистической стране? А кто именно виноват в том, что в СССР были такие катаклизмы, откуда взялись эти отщепенцы, какая система их породила и поставила у власти?
quoted1

> Проще говоря - прямого, простого и понятного ответа на мой прямой вопрос у вас нет. Даже те, кто не совсем разбираются в экономике, знают если 100% доходов от экспорта энергоресурсов поделить на всех жителей России, то получится не более 3000 р. на человека (с большой натяжкой). А потому предложения коммунистов о какой-то там национализации - пустой блеф, имеющий только одну цель (см. выше).
> Если потеряно, то тем более их нельзя близко к власти подпускать. Пусть сначала ответят за все, что коммунисты натворили за 70 лет, и докажут свою честность и порядочность реальными делами.
quoted1

> Лично меня приватизация действительно устроила и я ни о чем не жалею, и мне нет никакого дела до того, кто там и какие аферы организует. Если вас проведенная приватизация не устраивает, обратитесь в суд. Но перед этим вам еще придется доказать, что все эти ресурсы и активы действительно принадлежали вам. Что-то мне подсказывает, что никаких доказательств этого у вас просто нет. Первое такое документальное доказательство у вас появилось именно как раз в виде ваучера. Который вы сами и сознательно впоследствии просто продали или еще куда-то девали. Если вы не были согласны с тем, что вам его выдали, то на каком основании тогда вы его получили, как свою долю этих ресурсов и активов, и распоряжались им как своим собственным? И на каком основании тогда вы сейчас требуете свою долю? Если вы были не согласны или только вдруг сейчас стали несогласными, то большинство населения страны было с этим способом приватизации полностью согласно. В чем именно вы видите якобы какую-то несправедливость в распределении доходов, извлекаемых с помощью активов государства? С чего вы вдруг решили, что коммунисты их якобы справедливо распределяли?
> А ваши утверждения о том, что коммунисты якобы не пойдут ни на какое кровопролитие в ходе приватизации - не выдерживает никакой критики даже самой историей СССР. Пересмотр итого приватизации коммунистами усиленно раскручивается только с одной целью - получить доступ к контролю на продажами энергоресурсов и самим получать доходы от них. А иначе для чего еще им это надо? В сказки про то, что они коммунисты якобы о народе думаю, верят только совсем больные на всю голову. Когда они были у власти, все эти ресурсы и активы были государственной собственностью. А так как государство и партия коммунистов были одним и тем же, то все эти ресурсы и активы были в собственности партии коммунистов. А вовсе не народа, который от продажи этих ресурсов ничего не видел, не никак этими ресурсами и активами не распоряжался, и даже не имел никакого документального свидетельства в том, что якобы владеет всем этим богатством. В 1991 году коммунисты потеряли всю эту собственность, бездарно развалив всю страну. И сами же распродали все в частные руки, устроив приватизацию. А теперь, увидев, какие доходы поступают в госбюджет и на счет владельцев этих компаний от их продажи, мимо партийной кассы КПРФ и личных счетов ее «верхушки», решили себе вернуть то, что им уже давно не принадлежит. Естетсвенно, вернуть путем банального передела собственности под видом национализации, прикрываясь показной заботой о благе народа, который партии коммунистов никаких поноправных полномочий на это не давал. То, что партия коммунистов хочет завладеть этими ресурсами и активами, прямо написано в предвыборной программе КПРФ. При этом скромно умалчивает, что население страны при этом переделе собственности абсолютно ничего не получит и в его материальном положении от этого ничего не изменится.
quoted1

> Я вовсе не считаю, что страна находится в состоянии глубокого упадка и ее надо оттуда срочно выводить. Это только ваше убеждение, сформированное коммунистической пропагандой, ложью и дезинформацией. И уже тем более не считаю, что для этого обязательно нужно давать власть коммунистам. Наоборот, все те проблемы, которые сейчас есть в России, являются самым прямым последствием власти коммунистов. Что-то не смогли они привести СССР к процветанию и достойному уровню жизни, когда были у власти более 70 лет. Программу коммунистов я считаю самой утопичной, нереальной, нереализуемой и предназначенной только лишь для того, чтобы за счет своего электората «верхушке» КПРФ продолжать оставаться в ГосДуме, пользоваться депутатскими привилегиями, мерседесами с мигалками, служебными московскими квартирами, и при этом не нести никакой ответственности ни за что. А что касается якобы «незначительной части населения», то по последним данным оппозиционного власти телеканала «RenTV» (которого лояльным власти никак нельзя назвать), в передаче с М.Максимовской, за КПРФ сейчас готовы голосовать не более 11%. Примерно столько же показывают результаты исследований ВЦИОМ и «Левады». Поэтому после 5 декабря к этой теме я еще вернусь и посмеюсь над вашим «гороскопом».
quoted1

> Восстановят без коммунистов, не переживайте. В других странах никаких коммунистов у власти вообще никогда не было. И ничего, живут себе и очень даже хорошо живут и не разваливаются. Неважно, чего страна достигла за 70 лет, важно то, чем все это закончилось. В других странах достигли намного больше и опять же без коммунистов у власти. Вы забыли упомянуть еще одно достижение коммунистов, прадв весьма сомнительное и трагичное - развал СССР, которое полностью перечеркнуло все его былые достижения. Методы коммунистов оказались кровавыми, а результаты их власти - плачевными.
quoted1

>> 1. Графа "национальность" в паспорт.
quoted1

>> 4. МРОТ равный не меньше 200 руб. (7 долларам США) за час работы (это как в Европе и США. И пусть Вас не смущает валюта - ныньче все на баксы считают).
quoted1

Развернуть начало сообщения


> Далее. Ваша логика убедительна также, как в анекдоте о том, кем является Анка-пулеметчица, которая ест селедку. «А так как государство и партия коммунистов были одним и тем же, то все эти ресурсы и активы были в собственности партии коммунистов». В собственности общественного движения – КПСС – были сравнительно небольшие ресурсы и активы – издательства, предприятия для обеспечения нужд партаппарата, необходимые для функционирования здания и сооружения. Это мировая практика, и ставить в укор это партии лейбористов или республиканцев, а тем более коммунистов должно быть стыдно. Эти небольшие (по сравнению с общенародной собственностью) активы, бывшие в пользовании коммунистов помогли за короткий срок дважды (после гражданской войны и ВОВ) достичь такого благосостояния народа, какого не могла достигнуть ни одна страна капитализма, даже США, которым историей были отпущены столетние сроки мирного развития. После сказанного какую же совесть надо иметь, чтобы плохо говорить о коммунистах? И как же народ в советское время этим не распоряжался? Уже несколько раз спрашиваю – кто тогда распоряжался? Морские котики США, что ли получали бесплатно квартиры и не платили за услуги ЖКХ половину пенсии, получали самое лучшее в мире лечение и образование (что было разъяснено в предыдущих сообщениях) и многое другое. А если Вы утверждаете, что этим пользовались десятки миллионов коммунистов вместе с их семьями, то я с Вами почти согласен. Только надо добавить сюда десятки миллионов комсомольцев и беспартийных, т.к. мои родители – коммунисты и преподаватели не имели каких- то привилегий перед коллегами комсомольцами и беспартийными. Да и какие личные счета «верхушки» КПСС? Да об этом уже давно бы постоянно трещали желтые СМС вместе с оголтелыми и махровыми. Да если бы в новейшее время личные счета правящей верхушки и олигархов были бы сравнимы с теми – подписался бы под каждым Вашим словом, и лучшего единомышленника Вы бы не нашли. Если коммунисты стремятся к этому ( что очевидно по их поведению), то надо это приветствовать , а не выдумывать и потом злопыхательствовать со своей выдумкой. Кроме того, счета в сберкассах (а за железным занавесом их у коммунистов да и у всех граждан не было) были многочисленны, но не значительны.
> Вот Вы зациклились (прошу Вас и модератора извинить меня за это неэтичное выражение, но мне так удобнее) на том, что коммунисты хотят вернуть себе «путем банального передела» ресурсы и активы. Я считаю, что «путь банального передела» отличается от национализации, предлагаемой коммунистами так же, как я от китайского императора (читайте материалы КПРФ).
> Если даже представить, что партия коммунистов хочет завладеть ресурсами и активами, (что нехарактерно для партий – это прорегатива физических лиц или группы лиц), то , судя по новейшей истории социалистических стран совсем неплохо. Если под руководством КОММУНИСТОВ ресурсами страны будут владеть десятки( а я уверен что и сотни) миллионов КОММУНИСТОВ, комсомольцев и беспартийных и членов их семей, так что же вас так раздражает? Возврат в правильное русло из неправильного, или потеря сложившегося порядка для незначительной части граждан (в том числе и Вас), т.е. тех, кого лично «приватизация действительно устроила» и они ни о чем не жалеют, и им нет никакого дела до того, кто там и какие аферы организует. Эти страусы с головой в песке как пятая колонна всегда противодействуют прогрессу. А о том, что население ничего не получит и материальное положение его не изменится, то на эти слова можно не обращать внимания, как на неразумные. На первых порах, я думаю, все будет как при развитом социализме с учетом допущенных просчетов т.е. бесплатное жилье, ЖКХ, здравоохранение, образование демография, экология и пр. без наркомании, коррупции и пр. пороков того общества, которое Вас устраивает. А далее, т.к. коммунизм это не догма, в короткий срок по благосостоянию народа коммунисты поставят Россию впереди планеты всей, что они неоднократно доказывали.
quoted1

> О том, что страна находится в состоянии глубокого упадка, то определиться с этим много ума не надо. Достаточно знать (по данным добросовестных зарубежных источников) на какой позиции по отношению к другим странам находится страна по уровню коррупции, наркомании (кстати, сравните с СССР), что становится основой ВВП, и как Россия становится сырьевым придатком, что за год выпускается 8 самолетов гражданской авиации (в СССР – 1500) и столько же разбивается. Если Вас это не убеждает, то я могу перечислять весь негатив, подтверждающий глубокий упадок несколько часов, но не думаю, что это необходимо, все очевидно. Для того, чтобы вывести страну из этого состояния на данном этапе, власть необходимо дать только коммунистам, доверие к которым, судя по независимым опросам наибольшее. Следующие – ЛДПР, СР и др. (кроме «Яблока», платформа которого достойна уважения) – не имеют ни опыта, ни твердой, понятной идеологии и многого другого, что в итоге может привести к непредсказуемым последствиям. Так кого же можно предложить? Правильно. Никого, кроме коммунистов, правильность стратегии которых проверена временем. И с какой стати , «все те проблемы, которые сейчас есть в России, являются самым прямым последствием власти коммунистов». Да не было при коммунистах наркомании, коррупции и пр. пр.пр., и не было бы далее. Коммунисты – люди порядочные и не могут допустить таких безобразий. А если Вас убедили в этом в вашем, с моей точки зрения, не совсем порядочном окружении, то почему те, кто получил эти проблемы (извините за каламбур - получил то, чего не было), с такой правильной прогрессивной политикой которая Вас «действительно устроила», не устранил эти проблемы за год или два. Пусть даже за 20 лет. Наверное потому, что создали и поддерживают эти проблемы все-таки не коммунисты. А что касается оппозиционных каналов ТВ, то не обольщайтесь. Кокая оппозиционная политическая сила доминирует на этих каналах? Правильно. Никакая. Так где же оппозиция? Судя по Вашему пониманию этого – вся желтая пресса является оппозицией. А насчет процентов рейтингов партий, так они все крутятся около данных ВЦИОМ, из за дошедшего до нуля рейтинга правящей партии вынужденной зомбировать избирателей для того, чтобы после фальсифицированных выборов сослаться на экспертные «честные» данные распропагандированных прогнозов с расхождениями в 3 процента. Да выйдите вы на улицу и поспрашивайте людей. Сомневаюсь, что вы встретите кого-нибудь, кто искренне скажет Вам, что будет голосовать за беспросветное будущее, за ЕР. При такой фальши, тем более с выборами, которая происходит из года в год, смеяться могут только люди ограниченные, выращенные существующей порочной системой. Кстати, даже проправительственному ВЦИОМ как бы ЭР ни давила, приходится давать данные за КПРФ на уровне 24-27% (см. «Прогноз итогов голосования 4 декабря 2011 года»).
quoted1