> Я вижу. Например я видел как пенсионеры отправляли индексированную пенсию президенту, чтобы он болезный ею подавился...
И что из этого? К теме это какое имеет отношение? Вы это вообще о чем? Причем тут пенсионеры? И кстати - вы вообще знаете, откуда в госбюджете сейчас берутся деньги на пенсии и социальные пособия? Вам известно, откуда деньги на пенсии брались в госбюджете СССР?
> Странно, большевики получили разорённую страну окружённую кучей стервятников разрывающих её на куски. Никакой промышленности, никакой армии и тем не менее через 20 лет страна выдержала сокрушительный удар и победила в войне, хотя все её похоронили ещё 22 июня.... Да и кровища, о которой ты тут поёшь, что-то не обнаруживается. Или что, получить огромную страну с мощной экономикой, огромными ресурсами всевозможных КБ и НИИ, склады забитые ресурсами и заводы способные выпустить всё мало, надо было это всё развалить и разворовать, а потом стенать о кровище и разрухе по вине коммунистов?
Вообще-то большевики не получили страну, а захватили в ней власть с помощью организованного ими военного переворота на деньги иностранного государства. И только уже потом после этого коммунисты получили этих самых стервятников. До того момента, как коммунисты власть еще не захватили, никаких стервятников не было. Сокрушительный удар был тоже не столько по стране, сколько по коммунизму. Причем в большей степени подготовили этот удар сами большевики, снабжая, вооружая и подготавливая германскую армию.
> А народ и не знал что делать с этой макулатурой, что ваучерами звали. В любой стране мира подобная операция называется аферой и её участники обычно караются законом с конфискацией. А у нас сегодня казнокрады себя защитили и теперь даже будучи пойманными на воровстве они могут присесть, только отобрать украденное у них не получиться...
Коммунисты да комсомольцы бывшие, да и настоящие, ее вообще-то и проводили, только аферой тогда ее почему-то не считали. От КПРФ тогда никаких предложений о том, как именно ее проводить, не поступало. А все подробности об этой «афере» можете узнать, к примеру, у бывшего члена совета директоров «Юкоса» миллиардера Муравленко, ныне члена фракции КПРФ в ГосДуме.
> Вот и расскажи нам, как проводятся там ремонты, модернизации и развиваются мощности. Или это тоже написано в энциклопедии?
Об этом достаточно информации как в СМИ, так и в интернете. Вам почему обязательно надо, чтобы именно я об этом написала? Набираете в поисковой строке Яндекса эти слова, выбираете что вам нужно и читаете.
14:53 04.11.2011
ghjkl писал(а) в ответ на :
> Странно другое:)) > До революции Россия входила в пятёрку если не в тройку наиболее развитых в промышленном и научном плане государств. Благродаря предательству коммунастов страна получила гражданскую войну на 4 года в которой большевики применяли боевые газы против собственного населения. После этого за 30 лет были устроены 3 голодомора. И бездарно просрана почти вся техника которую народ ценой огромных лишений создал за предвоенные годы. На счету славных деяний коммунастов за 70 ... лет гибель десятков миллионов людей от расстрелов, голода, "победоносных" войн. и к моменту свержения тупой и жадной власти коммунастов страна откатилась в промышленном и научном плане куда-то в район Зимбабве > Но вот чем могут гордиться большевик. Никто кроме них не собирался взорвать в атмосфере ядерную бомбу мощностью 100 мегатонн. Так же как никто не проводил военных учений со взрывом настоящей атомной бомбы в районе проведения.
Да, любимый термин в обвинении "десятки миллионов" выглядит довольно смешно, с учётом того, что на практике столько даже не арестовывали.
Про бомбы ты прав, на учениях не взрывали и столь мощную у всех остальных сделать не смогли, но зато две взорвали над мирными городами уже в тот момент, когда Япония ручки подняла и изъявила желание капитулировать...
15:04 04.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что из этого? К теме это какое имеет отношение? Вы это вообще о чем? Причем тут пенсионеры? И кстати - вы вообще знаете, откуда в госбюджете сейчас берутся деньги на пенсии и социальные пособия? Вам известно, откуда деньги на пенсии брались в госбюджете СССР?
Вы заявили о том, что проблемы решаются, вот я и озвучил одно из таких решений. А ещё я знаю где наш стабилизационный фонд находится и не могу понять, почему он не в стране?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то большевики не получили страну, а захватили в ней власть с помощью организованного ими военного переворота на деньги иностранного государства. И только уже потом после этого коммунисты получили этих самых стервятников. До того момента, как коммунисты власть еще не захватили, никаких стервятников не было.
Не было?! Вообще-то власть захватили до них, а потом они её отобрали у тех, кто бездарно разваливал страну.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сокрушительный удар был тоже не столько по стране, сколько по коммунизму. Причем в большей степени подготовили этот удар сами большевики, снабжая, вооружая и подготавливая германскую армию.
А с этого момента поподробнее, чем они там вооружили немцев?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Коммунисты да комсомольцы бывшие, да и настоящие, ее вообще-то и проводили, только аферой тогда ее почему-то не считали. От КПРФ тогда никаких предложений о том, как именно ее проводить, не поступало. А все подробности об этой «афере» можете узнать, к примеру, у бывшего члена совета директоров «Юкоса» миллиардера Муравленко, ныне члена фракции КПРФ в ГосДуме.
Ваша "любовь" к КПРФ мне не понятно. Лидер этой партии был инициатором запрета КПСС, так что не стоит пытаться этого карманного оппозиционера выдавать за коммуниста.
Касательно реформ. Их провели аферисты и даже после ухода ЕБН никто так и не решился разобраться с этими аферистами. Наоборот, их права на украденное всячески закрепляют...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Об этом достаточно информации как в СМИ, так и в интернете. Вам почему обязательно надо, чтобы именно я об этом написала? Набираете в поисковой строке Яндекса эти слова, выбираете что вам нужно и читаете.
Ну вы же хвалитесь знаниями, вот и давайте, продемонстрируйте реальные знания в данном вопросе. А энергетику я выбрал именно потому, что она важна как для добычи, так и для вывоза ресурсов, а заодно она обеспечивает жизнь большей части населения.
15:19 04.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вы заявили о том, что проблемы решаются, вот я и озвучил одно из таких решений. А ещё я знаю где наш стабилизационный фонд находится и не могу понять, почему он не в стране?
У вас непосредственно по теме есть что сказать? Для чего вы «переводите стрелки» на пенсионеров, которые непонятно для чего пенсию куда-то отправляют и какой-то стабилизационный фонд?
> Не было?! Вообще-то власть захватили до них, а потом они её отобрали у тех, кто бездарно разваливал страну.
Кто власть до них захватил? И почему они ее именно отобрали? К теме это какое имеет отношение?
> А с этого момента поподробнее, чем они там вооружили немцев?
Все есть в интернете и соответствующих исторических документах. К теме это не имеет отношения.
> Ваша "любовь" к КПРФ мне не понятно. Лидер этой партии был инициатором запрета КПСС, так что не стоит пытаться этого карманного оппозиционера выдавать за коммуниста. > Касательно реформ. Их провели аферисты и даже после ухода ЕБН никто так и не решился разобраться с этими аферистами. Наоборот, их права на украденное всячески закрепляют...
А к теме это какое имеет отношение?
> Ну вы же хвалитесь знаниями, вот и давайте, продемонстрируйте реальные знания в данном вопросе. А энергетику я выбрал именно потому, что она важна как для добычи, так и для вывоза ресурсов, а заодно она обеспечивает жизнь большей части населения.
А к теме это какое имеет отношение? С чего я вам должна что-то демострировать?
15:57 04.11.2011
Мне кажется за всеми этими болталками о ттитульной нации и необходимости привилегий русским- идёт ползучая пропаганда незыблемости буржуйско-чиновной властной коррупционной вертикали, усиление паразитического давления Москвы на регионы и дальнейшей деградации русской культуры.Националисты в буржуазной стране всегда есть буржуйские холуи
16:17 04.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>У вас непосредственно по теме есть что сказать? Для чего вы «переводите стрелки» на пенсионеров, которые непонятно для чего пенсию куда-то отправляют и какой-то стабилизационный фонд?
И не удивительно, ты уже смогла вообще забыть о чём речь. Вообще-то, мы говорили о том, что сделала нынешняя власть для решения существующих социальных проблем. Я понимаю, в твоём понимании стаб.фонд и пенсионеры не имеют отношения к социальным проблемам, но вот в реальности они непосредственно и являются частью той самой проблемы. Все твои увещевания о том, что надо захотеть увидеть достижения нынешней власти, меня не впечатляют. Или озвучь список сделанного (решённых социальных проблем) или прекращай делать вид, что то-то делается и мы этого просто не видим.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Кто власть до них захватил? И почему они ее именно отобрали? К теме это какое имеет отношение?
Власть до них захватили либеральные силы, но как всегда обделались.
А гражданская это следствие не желания либералов отдать власть.
А к теме отношения никакого. Почему тогда мы об этом пишем? А потому что ты первая об этом написала, вот и пишем. Ваше сборище неумёх отвечать прямо на вопросы не умеет, вам всё время виноватые нужны, чтобы оправдывать ваши бесконечные ошибки.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Все есть в интернете и соответствующих исторических документах. К теме это не имеет отношения.
Всё это есть только в вашем воспалённом воображении...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А к теме это какое имеет отношение?
Не знаю. А зачем ты об этом говорить начала?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А к теме это какое имеет отношение? С чего я вам должна что-то демострировать?
Ты, лично мне, ничего не должна. Но тогда сломай себе пальцы, когда вновь решишь написать, что кто-то ничего не знает. Твои знания ограничены твоим кругом интересов, а он у тебя явно меньше чем у среднего жителя страны. И учить из-за границы как нам надо жить, не тебе, не способной устроиться на родине.
16:28 04.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В США предприятия ВПК сколько и насколько находятся в государственной собственности?
ВПК США, действительно, вещь достаточно уникальная. Продукция (в основном) производится на производственных мощностях, отстроенных государством. Расширением, модернизаций и прочей реконструкцией этих мощностей опять же финансирует государство. А вот управлением занимаются т.н. военно-промышленные концерны, многие из которых и вправду являются частномонополистическими, но государственные тоже среди них присутствуют. Что же касается военных НИОКР, то они тоже напрямую финансируются государством, а вот проводятся обычно частными корпорациями. Там даже ведомство специальное есть, которое следит, чтобы не было мошенничества в этой сфере. Т.ч. сложно сказать что за природу имеет ВПК США. Смесь бульдога с носорогом, какая-то))) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А перестройка то сама с какого такого «бодуна» началась? От нечего делать что-ли ее затеяла «верхушка» КПSS? Или причины для этого были серьезные в экономике СССР? Не бывает так, чтобы все было хорошо и замечательно, а потом вдруг ни стого ни с сего все стало сразу плохо.
> Средства, которые выручал СССР за экспорт нефти тратились на безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х, инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные), инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках «военной науки», а 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение. СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы. В целом уже к концу 70-х СССР окончательно сел на «нефтяную иглу», нарастив импорт зерна и производственных компонентов, которые стали использоваться в десятках и сотнях производственных процессов. > К началу 90-х советское машиностроение планировалось вывести на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно — импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения». Так что советское машиностроение — это эвфимизм для термина «ВПК».
Эта тема обсуждалась в вашей ветке про крушение СССР. Но извольте.
ВПК.
В СССР ВПК промышленность обычно изначально планировалась как промышленность двойного назначения. Например тракторные заводы выпускать могли и танки, например Харьковский. Даже макаронные заводы могли быстренько перейти на выпуск патронов. Вот нынче Ижорскому заводу не дали госзаказа на автоматы , и что же? Перешли на выпуск охотничьих ружей и карабинов. Не так уж и плохо себя чувствуют. Хотя, конечно , с автоматами было бы лучше.
Зерно.
В России твёрдые сорта не очень хорошо урождались всегда, поэтому зачастую они и импортировались. Фуражные же сорта достаточно неплохо и они экспортировались.
Армия.
Я не понимаю, как можно было нарастить численность(как вы утверждаете), если ещё брежнев сократил срок службы с 3-х до 2-х лет, и после этого он не увеличивался при равном количестве призывников. Не засчёт же офицерского состава?
Нефть
Вообще-то за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. всего(!) (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.
Поэтому, влияние нефти на экономику СССР преувеличено. Согласен, что нефть давала большой кусок валютных поступлений в бюджет, но ведь были и другие статьи экспорта... Что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд.доходов бюджета СССР?
Выводы: Может , лёгкая модернизация и была нужна, но помешало предательство элит. Причина, чему - т.н.их "термидорианское перерождение".
Эти элиты - они такие... за ними глаз да глаз нужен... только "шёлкни" - моментом начинают разлагаться и перерождаться. Так было всегда и везде. Наплевали на заветы Ильича насчёт чисток партии, вот и.... Хотя некоторым может и правда помешал "бодун" и общая тупость
16:48 04.11.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Мне кажется за всеми этими болталками о ттитульной нации и необходимости привилегий русским- идёт ползучая пропаганда незыблемости буржуйско-чиновной властной коррупционной вертикали, усиление паразитического давления Москвы на регионы и дальнейшей деградации русской культуры.Националисты в буржуазной стране всегда есть буржуйские холуи
Может, и в Израиле нет титульной нации, и нет привилегий евреям? Вам ведь, как еврею, сионком, проще обратиться к Берлу Лазарю, чем поднимать этот вопрос на форуме. Кстати, Берл Лазар свил гнездо с более 500 еврейских организаций именно в Москве. Их птенцов тоже кормить надо, причём, кошерно, иначе гевалт поднимут. Поразительный народ! Посадил агрессивную секту ради сохранения режима в центр русского государства, да ещё и идеи имеет.
20:39 04.11.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где он этот ваш якобы эффективный развитой социализм в СССР? От него одни только сладкие сказки для пенсионеров остались. Которых, кстати, это самый социализм и коммунисты оставили без каких-либо пенсий после 1990 года. Сами же коммунисты этой свой СССР прозевали, продали и предали. Если бы все так было замечательно в нем, он бы не развалился. Никто из СССР ничего не перенимал, нет этому никаких свидетельств, это все чушь собачья. Социальные преимущества в странах Европы появились в результате высокого ВВП этих стран. Сами европейцы даже понятия не знают, что они, оказывается, что-то там как-будто бы у СССР переняли. > Так что у меня нет ни малейших сомнений в том, что свои обещания кого-то там судить, посадить, расстрелять, национализировать (читай - силой отобрать), конфисковать, наказать, принудить, заставить, и т.д. - коммунисты не только выполнят выполнят, но даже перевыполнят, если не дай бог еще раз дорвутся до власти. Другого то ничего они не умеют.
Вы правы! Развитого социализма, да и СССР нет. Но развалили это и оставили пенсионеров без пенсий (выплачиваемых фактически из госбюджета) не коммунисты а перерожденцы-перевертыши, рвачи и другие махровые антикоммунисты, которым при попустительстве посредственности, стоящей в то время у руля, с помощью рвущейся к власти другой посредственности, несмотря на голосование подавляющего большинства граждан за СССР, удалось это сделать. Пишу «удалось» потому, что никакой закономерности в такой смене формаций видные аналетики не видят. О том , что «все так было замечательно» я неоднократно высказывался в дискуссии с thyu (rgt) в « Кодекс коммуниста». Думаю, что убедил оппонента в этом, т.к. не имея весомых аргументов он стал переходить на грубости – верный признак неправоты.
21:27 04.11.2011
Народ России, собственно говоря с 1917 года, был расходным материалом для "вечных революционеров", пустивших свои ядовитые корни почти во всех регионах. Русские святыни для них попрать в порядке вещей, а продажных шутов можно найти на рынке в любые времена.
21:57 04.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да, любимый термин в обвинении "десятки миллионов" выглядит довольно смешно, с учётом того, что на практике столько даже не арестовывали.
О каких арестах речь? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Про бомбы ты прав, на учениях не взрывали и столь мощную у всех остальных сделать не смогли, но зато две взорвали над мирными городами уже в тот момент, когда Япония ручки подняла и изъявила желание капитулировать..
Обоснуй по простому, какое отношение американские бомбы имеют к делам коммунастов в нашей стране?
07:57 05.11.2011
Мне всегда нравились обещания коммунистов. Одна беда. Они всё делали хреново. Посему предлагаю встречать на "ура" все их посулы, но держать подальше от управления страной:)) Власть, которая за 70 лет не научилась даже консервировать огурцы, не должна больше вернуться...
09:16 05.11.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> И не удивительно, ты уже смогла вообще забыть о чём речь. Вообще-то, мы говорили о том, что сделала нынешняя власть для решения существующих социальных проблем. Я понимаю, в твоём понимании стаб.фонд и пенсионеры не имеют отношения к социальным проблемам, но вот в реальности они непосредственно и являются частью той самой проблемы. > Все твои увещевания о том, что надо захотеть увидеть достижения нынешней власти, меня не впечатляют. Или озвучь список сделанного (решённых социальных проблем) или прекращай делать вид, что то-то делается и мы этого просто не видим.
Это вы, вероятно, забыли, о чем непосредственно эта тема. То, что я позволила себе немного подискутировать на отвлеченные от темы вопросы, еще вовсе не означает, что обязана и дальше продолжать так. Если вам так очень хочется пообщаться о пенсионерах, непонятно для чего отправлющих пенсию куда-то, или о стабилизационном фонде, который вы почему-то переместили куда-то - открывайте отдельную тему для этого.
> Власть до них захватили либеральные силы, но как всегда обделались. > А гражданская это следствие не желания либералов отдать власть.
Если вам так очень хочется пообщаться о военном переворете большевиков и захвате ими власти - открывайте отдельную тему для этого. Ваше сборище неумёх отвечать прямо на вопросы не умеет, вам всё время виноватые нужны, чтобы оправдывать ваши бесконечные ошибки. Не нужно мое нежелание отвечать на вопросы не по теме выдавать якобы за чье-то неумение. Не такие уж у вас и трудные вопросы, чтобы прямо на них ответить. Еще раз вам напоминаю, что ваши вопросы к данной теме никакого отношения не имеют. Не прикрывайте свою неспособность писать что-нибудь вразумительное и внятное якобы за какое-то неумение кого-то отвечать на ваши глупые вопросы. На них уже давно ответы даны.
> Ты, лично мне, ничего не должна. Но тогда сломай себе пальцы, когда вновь решишь написать, что кто-то ничего не знает. Твои знания ограничены твоим кругом интересов, а он у тебя явно меньше чем у среднего жителя страны. И учить из-за границы как нам надо жить, не тебе, не способной устроиться на родине.
Не нужно мое нежелание отвечать на вопросы не по теме выдавать якобы за чье-то неумение. Не такие уж у вас и трудные вопросы, чтобы прямо на них ответить. Еще раз вам напоминаю, что ваши вопросы к данной теме никакого отношения не имеют. Не прикрывайте свою неспособность писать что-нибудь вразумительное и внятное якобы за какое-то неумение кого-то отвечать на ваши глупые вопросы. На них уже давно ответы даны.
09:25 05.11.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> ВПК США, действительно, вещь достаточно уникальная. Продукция (в основном) производится на производственных мощностях, отстроенных государством. > Расширением, модернизаций и прочей реконструкцией этих мощностей опять же финансирует государство. А вот управлением занимаются т.н. военно-промышленные концерны, многие из которых и вправду являются частномонополистическими, но государственные тоже среди них присутствуют.
Это каких-же? Не могли бы вы более конкретно и поименно указать американские компании, чьи производственные мощности построены, расширяются, модернизируются и реконструируются именно государством?
> Что же касается военных НИОКР, то они тоже напрямую финансируются государством, а вот проводятся обычно частными корпорациями. Там даже ведомство специальное есть, которое следит, чтобы не было мошенничества в этой сфере.
Конечно они финансируются государством? А кто еще должен все НИОКР в военной сфере финансировать, по-вашему, если самый крупным заказчиком всегда было и будет именно государство? Хотя очень много инициативных разработок проводятся частными компаниями и без какого-либо участия государства.
> Эта тема обсуждалась в вашей ветке про крушение СССР. Но извольте....
> ...Эти элиты - они такие... за ними глаз да глаз нужен... только "шёлкни" - моментом начинают разлагаться и перерождаться. Так было всегда и везде. > Наплевали на заветы Ильича насчёт чисток партии, вот и.... > Хотя некоторым может и правда помешал "бодун" и общая тупость
Ничего нового в этом нет. Но к обещаниям коммунистов это никакого отношения не имеет.
09:31 05.11.2011
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Вы правы! Развитого социализма, да и СССР нет. Но развалили это и оставили пенсионеров без пенсий (выплачиваемых фактически из госбюджета) не коммунисты > а перерожденцы-перевертыши, рвачи и другие махровые антикоммунисты, которым > при попустительстве посредственности, стоящей в то время у руля, с помощью рвущейся к власти другой посредственности, несмотря на голосование подавляющего большинства граждан за СССР, удалось это сделать. Пишу «удалось» потому, что никакой закономерности в такой смене формаций видные аналетики не видят. О том , что «все так было замечательно» я неоднократно высказывался в дискуссии с thyu (rgt) в « Кодекс коммуниста». Думаю, что убедил оппонента в этом, т.к. не имея весомых аргументов он стал переходить на грубости – верный признак неправоты.
Значит, несмотря на все предвыборные обещания коммунистов, все повторится. Из всех своих обещаний коммунисты не сделали самого главного - не пообещали извлечь уроки из своего светлого прошлого, такого мрачного для всех остальных, не проанализировали причины своего поражения и не предлагают ничего нового. У меня нет ни малейших сомнений в том, что свои единственное свое обещание кого-то там судить, посадить, расстрелять, национализировать (читай - силой отобрать), конфисковать, наказать, принудить, заставить, и т.д. - коммунисты на самом деле не только выполнят, но даже перевыполнят, если не дай бог еще раз дорвутся до власти. Другого ничего они не умеют.
