абстрактное и прикладное мышление – найти различия
10:24 20.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Наличие Луны объективная истина, не требующая никакой договорённости, кроме названия на разных языках.
Объективная истина познаваема или, всё-таки, - НЕТ?
01:00 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> готовность стоять насмерть может появляться по воле настроения человека, то есть, непроизвольно
Не мешало бы внимательно перечитывать написанное. «По воле» и «непроизвольно» однокоренные слова, противоречивые по смыслу. Считаю, что "по настроению" не есть "машинально". Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> использования мыслительного процесса.
Не согласен с тем, что мыслительный процесс подвержен использованию (не смотря на то, что можно пользоваться своим умом). Для сравнения — однозначно понятие использования, применительно к процессам физическим, химическим, социальным… Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Мой опыт последних 19 лет, проведённых в рунете, показал мне, что всякий человек имеет твердокаменные убеждения (предубеждения)…
Уже разбирались, что ваш опыт — это опыт только ваш. С обобщением «всякий человек» не согласен. Что твердокаменные - ваше личное мнение, которое может не совпадать с иным. Добавлю к этому, что ваши «твердокаменные убеждения» тоже не порок. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Что значит повзрослеть в обиходном понимании?> > Это означает приобрести какие-то знания,
Это, по-моему, приобрести ОПЫТ и знания и пользоваться ими… дальше совпадаем. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Это — мнимое противоречие.
Для меня — не мнимое. Пока не поступался, это мог быть принцип, если поступился, то это было просто мнением. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Без преображения принципиальной базы договороспособность…
Не считаю, что договороспособность есть самое главное в жизни, о котором следует печалится при её отсутствии в конкретном эпизоде. Жизнь обходит эту проблему, посему «всеобщее обнуление» человечеству не грозит. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для начала, видимо, нужно разобраться подробнее, с чем имеем дело.>
>Неверный посыл, начинать исследование нужно с УПРОЩАЮЩИХ объект обобщений, подробности, детали в его составе станут проявляться позже.>
Прошу прощения, но не нашёл, откуда взят этот мой «неверный посыл», чтобы ответить по существу. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Объективная истина познаваема или, всё-таки, — НЕТ?>
Процесс познания не отменяем по определению. В свою очередь, он бесконечен даже применительно к одному локальному явлению. Встречный вопрос: что вы понимаете под объективной истиной, если само это словосочетание вне человека не существует?
05:23 21.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "По воле" и «непроизвольно» однокоренные слова, противоречивые по смыслу. Считаю, что «по настроению» не есть «машинально».
Что в сознании отвечает за настроение?
Ну, а слова «личность» и «субъект» в какой степени близки друг к другу? Можно ли думать, что это — одно и то же?
Если «по воле настроения» и «непроизвольно» обладают противоречивым смыслом, то можно предположить, что человек, утверждающий такое, не видит разницы между личностью и субъектом.
05:37 21.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Встречный вопрос:
что вы понимаете под объективной истиной, если само это словосочетание вне человека не существует?
Объективная истина — мнение являющееся результатом общей договорённости…необходимой, чтобы она могла, наконец-то, родиться.
Нет объективной истины = нет взаимопонимания между людьми… это — приговор цивилизации, не подлежащий обжалованию.
09:18 21.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Десятки тысяч лет этого отсутствия не помешали развитию человечества , а скорее способствовали . Потому как только выбор из различий создаёт прогресс. Одинаковое лишено развития .
Ты хорошо подумал прежде, чем сказать ТАКОЕ?
Найди во мнениях людей что-то одинаковое... чтобы можно было посмеяться всем. Строго говоря, одинаковых представлений не существует.
Ты зачем опираешься в диалоге на несуществующее? Хочешь меня обмануть, а заодно и всю аудиторию?!
09:57 21.07.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Процесс познания не отменяем по определению.
Здорово! Но есть существенное возражение.
Если у человека есть предубеждение вроде - «Нельзя поступаться принципами», то для него процесс познания, практически обрывается.
Накопленных им знаний хватит лишь для того, чтобы падать со спирали в бесчисленных разных местах на ПОРОЧНЫЙ КРУГ, а учиться на его ошибках будут сумевшие избавиться от предубеждений.
10:01 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Десятки тысяч лет этого отсутствия не помешали развитию человечества , а скорее способствовали . Потому как только выбор из различий создаёт прогресс. Одинаковое лишено развития .
> > Ты хорошо подумал прежде, чем сказать ТАКОЕ? > > Найди во мнениях людей что-то одинаковое... чтобы можно было посмеяться всем. > Строго говоря, одинаковых представлений не существует.
> > Ты зачем опираешься в диалоге на несуществующее? > Хочешь меня обмануть, а заодно и всю аудиторию?!
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Десятки тысяч лет этого отсутствия не помешали развитию человечества, а скорее способствовали. Потому как только выбор из различий создаёт прогресс. Одинаковое лишено развития.
>> >> Ты хорошо подумал прежде, чем сказать ТАКОЕ?
>> >> Найди во мнениях людей что-то одинаковое… чтобы можно было посмеяться всем. >> Строго говоря, одинаковых представлений не существует.
>
>>
>> Ты зачем опираешься в диалоге на несуществующее? >> Хочешь меня обмануть, а заодно и всю аудиторию?!
> > Ты са́м понял, что тут написал ?
Понимаю, что написал, все возможные человеческие мнения разные, одинаковых не существует.
Приведи хотя бы один пример, противоречащий моему утверждению…
10:30 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Десятки тысяч лет этого отсутствия не помешали развитию человечества , а скорее способствовали . Потому как только выбор из различий создаёт прогресс. Одинаковое лишено развития . >>> >>> Ты хорошо подумал прежде, чем сказать ТАКОЕ?
>>> Найди во мнениях людей что-то одинаковое... чтобы можно было посмеяться всем. >>> Строго говоря, одинаковых представлений не существует.
>>
>>>
>>> Ты зачем опираешься в диалоге на несуществующее? >>> Хочешь меня обмануть, а заодно и всю аудиторию?!
>>
>> Ты са́м понял, что тут написал ?
>Понимаю, что написал, все возможние человеческие мнения разные, одинаковых не существует. > > Приведи хотя бы один пример, противоречащий моему утверждению...
У нас женой бывают одинаковые мнения . ....То есть ты не прав . Любопытно ,что абсолютно белое и абсолютно чёрное - это всего лишь абстрактные физические модели. В реальности же существуют лишь разные степени скорости . Поэтому все абсолютные утверждения ,которыми ты пытаешься оперировать изначально .беспочвенны
11:17 21.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У нас женой бывают одинаковые мнения . ....
Не вижу этого мнения... сколько ни смотрю.
Не можешь предъявить конкретный требуемый пример... и никогда не предъявишь.
11:42 21.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У нас женой бывают одинаковые мнения. …. То есть ты не прав .
Бывают одинаковые мнения, потому что у вас с женой они бывают.
Наука начинается с измерения… и заканчивается там, где исчезает способность измерять… там начинается АХИНЕЯ.
Ты чем измеряшь «одинаковость?» Органами чувств… лизанием сковородки?
12:49 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас женой бывают одинаковые мнения. …. То есть ты не прав .
> > Бывают одинаковые мнения, потому что у вас с женой они бывают. >
> Наука начинается с измерения… и заканчивается там, где исчезает способность измерять… там начинается АХИНЕЯ. > > Ты чем измеряшь «одинаковость?» Органами чувств… лизанием сковородки?
Ты просил хоть один пример ,я тебе привел конкретный пример . Ты утверждал что одинаковых мнений у людей вообще не бывает . Ты оказался не прав . Учись признавать свою.неправоту
14:45 21.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты просил хоть один пример , я тебе привел конкретный пример .
Обалдеть можно от такой удачи!
Абстракция, по твоему, может быть конкретной? - с улыбкой и внимательно вглядываясь в лицо воображаемого собеседника.
В ответе ты использовал лишь название - МНЕНИЕ?!
Понятие же, соответствующее этому названию, - весьма содержательно, сказал бы даже, - бесконечно содержательно. И ты эту содержательность мгновенно обнулил, торопясь показазать ещё раз свою правоту.
С человеческим фактором такие вещи происходят настолько часто, что это давно стало нормою, то есть, тем, что свойственно массовому сознанию.
Если бы ты показал конкретное утверждение, относительно которого вы с женой пришли к полному согласию, тогда я мог бы... продолжить рассмотрение возникшего в нашей беседе противоречия...
14:54 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты просил хоть один пример , я тебе привел конкретный пример .
> > Обалдеть можно от такой удачи! > > Абстракция, по твоему, может быть конкретной? - с улыбкой и внимательно вглядываясь в лицо воображаемого собеседника. > > В ответе ты использовал лишь название - МНЕНИЕ?! > > Понятие же, соответствующее этому названию, - весьма содержательно, сказал бы даже, - бесконечно содержательно. > И ты эту содержательность мгновенно обнулил, торопясь показазать ещё раз свою правоту. >
> С человеческим фактором такие вещи происходят настолько часто, что это давно стало нормою, то есть, тем, что свойственно массовому сознанию. > > Если бы ты показал конкретное утверждение, относительно которого вы с женой пришли к полному согласию, тогда я мог бы... продолжить рассмотрение возникшего в нашей беседе противоречия...
И ключ от квартиры где деньги лежат . Ты становишься нуден и скучен.
21:24 21.07.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Если у человека есть предубеждение вроде — «Нельзя поступаться принципами», то для него процесс познания, практически обрывается.>
Тут мнения наши не совпадают, но это нормально. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Нет объективной истины = нет взаимопонимания между людьми… это — приговор цивилизации, не подлежащий обжалованию.>
Для меня это звучит как сильное упрощение, что опять же делает наши мнения несовпадающими. Присутствие ДОГОВОРЁННОСТИ во всех процессах познания достаточно для сохранения цивилизации без всяких приговоров. Её присутствие в определении понятия «объективная истина» — в том числе. Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Если «по воле настроения» и «непроизвольно» обладают противоречивым смыслом, то можно предположить, что человек, утверждающий такое, не видит разницы между личностью и субъектом.
Разницу вижу хорошо, но предположение субъективно и потому зависит от личности предполагающего. В самом общем случае отношения двух личностей можно представить в виде приёмника и передатчика, где их мнения и отношения зависят от индивидуальных качеств каждого. Например, один и тот же человек-передатчик одному человеку-приёмнику нравится, а другому наоборот. Как-то так.
