>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> нет такой цифры «доли недоплачиваемой зарплаты» и быть не может при капитализме. >>>>>>> это скорей, что-то из социализма… >>>
>>>>>> Можешь проверить: при социализме- зарплату работникам выплачивали всегда вовремя. Даже в войну — и даже тем, кто противотанковые рвы копал! >>>>>> А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт. >>>>>> Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов.
>>>>> это российские реалии? >>>>> в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами. >>>>> платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое. >>>>
>>>> Только благодаря социализму капитализм понял, что Господь велел делиться. >>> да ну… возможно, социализм немного подтолкнул, но социальные программы были еще и в царской россии, и детские садики и школы и врачебная помощь. >>> и все это бы развивалось и развивалось.
>>
>
>> Социализм за 70 лет создал для народа всеобщую грамотность, социальные гарантии и передовую индустрию вместо аграрной и отсталой царской системы. Почему цари за 300 лет не смогли ничего подобного сделать?
>>> вот коммуны от социализма, где все было общее включая женщин и детей,
>> >> Докажи.
>>> капитализм как-то не принял. да и в ссср от них отказались из-за роста венерических заболеваний.
>> >> В царской России венерические заболевания были нормой, а публичные дома, неизменные спутники капитализма, большевики не пропагандировали.
>ок, социализм создал и что? > капитализм же не исчез, он в свою очередь тоже развивался. > я написал, что и в царской россии начались социальные программы. и не только в царской россии. > почему развитие социальных программ в кап. странах должно быть привязанно к социализму? > > вот пример > > В 1862 году был принят Закон Моррилла[en] и началась государственная помощь системе образования путём безвозмездной передачи государственной земли университетам[en] для преподавания сельскохозяйственных и технических наук и подготовки к службе в вооружённых силах. Закон был внесён в Конгресс США представителем штата Вермонт Джастином Морриллом[en] (1810—1898) в 1857 году > > > В России первые детские сады были открыты в 60-х гг. XIX века. Они были частными и дорогостоящими, поэтому были недоступны для простых людей. Впервые упоминается о детских садах в 1859 г. (г. Гельсингфорс, ныне — столица Финляндии Хельсинки). В Москве же первый детский сад был открыт только в 1866 г. при пансионе девиц Герке. > > Первый платный детский сад был открыт в Гельсингфорсе в 1859 г. Седмиградским, второй в Петербурге в 1863 г. женой профессора Петербургского университета С. А. Люгебиль, третий — в Гельсингфорсе в 1863 г., четвертый — в Петербурге в 1863 г. редактором журнала «Детский сад» А. С. Симонович. > > В период с 1866 по 1870 г. было открыто несколько платных детских садов частными лицами в Иркутске, Воронеже, Москве, Смоленске, Тбилиси, Санкт-Петербурге. В 1868—1869 годах в Москве были открыты четыре платных детских сада, принадлежавших Мамонтовой, Левенштерн, Соловьевой и Римской-Корсаковой. В 1893 году в Москве было 7 платных частных детских садов для детей обоего пола (35 девочек и 21 мальчик). Все они находились при учебных заведениях и представляли собой подготовительные школы для детей самого младшего возраста. > > В данные детские сады принимались дети от 3 до 8 лет. Там с ними занимались педагоги, дети играли в подвижные игры. Кроме этого Симонович начала издавать журнал «Детский сад», в котором рассказывалось о дошкольном образовании. > > Первый бесплатный детский сад был открыт в России в 1866 г. Это было благотворительное учреждение при «Обществе дешевых квартир для детей работниц Петербурга». > > Там имелась швейная мастерская для пошива детского белья, кухня, прачечная, школа для детей. Более взрослые дети обучались священному писанию, молитвам, проводились различные ручные работы, такие как плетение, рисование, вырезание и многое другое. Но ввиду отсутствия средств к существованию бесплатный детский сад был вскоре закрыт. > > Система дошкольных образовательных учреждений активно развивалась, и через три десятилетия в России появилось несколько десятков детских садов: платных и бесплатных, для дворян и интеллигенции, рабочих, а также приютов для сирот.
> > В это время начали организовываться образовательные курсы для воспитателей, проводились лекции и «тренинги», выпускалась соответствующая литература. >
В Финляндии открылись первыми. Была когда-то затхлая олбласть росс империи. Сейчас одна из лучших соц стран мира. Кстати небогатая весьма. Есть чему поучиться России
21:53 03.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением
Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа. А технологии свои развивать удается в основном в ВПК
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением
>
> Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа. > А технологии свои развивать удается в основном в ВПК >
не могут они запустить двигатель экономики потому что у них нет для этого достаточных знаний опыта и способностей. Они все пришли в 90-е на волне антикоммунизма и за уря уря демократии и долой партократов где при хороших связях можно было сделать карьеру. И вот результат кроме «замечательной трубы» мы больше ничем похвастать не можем. Пропагандистка Скобеева так и говорит ласково и влюбленно «наша замечательная труба».И с помощью этой трубы Россия когда-нибудь в трубу и вылетит
22:07 03.07.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ок, социализм создал и что? > капитализм же не исчез, он в свою очередь тоже развивался.
Вот и подумай, как бы он развивался без социализма? Держался бы за прежнюю убийственную систему эксплуатации и никаких профсоюзов.
> я написал, что и в царской россии начались социальные программы. и не только в царской россии. > почему развитие социальных программ в кап. странах должно быть привязанно к социализму? > > вот пример > > В 1862 году был принят Закон Моррилла[en] и началась государственная помощь системе образования путём безвозмездной передачи государственной земли университетам[en] для преподавания сельскохозяйственных и технических наук и подготовки к службе в вооружённых силах. Закон был внесён в Конгресс США представителем штата Вермонт Джастином Морриллом[en] (1810—1898) в 1857 году > > > В России первые детские сады были открыты в 60-х гг. XIX века. Они были частными и дорогостоящими, поэтому были недоступны для простых людей. Впервые упоминается о детских садах в 1859 г. (г. Гельсингфорс, ныне — столица Финляндии Хельсинки). В Москве же первый детский сад был открыт только в 1866 г. при пансионе девиц Герке. > > Первый платный детский сад был открыт в Гельсингфорсе в 1859 г. Седмиградским, второй в Петербурге в 1863 г. женой профессора Петербургского университета С. А. Люгебиль, третий — в Гельсингфорсе в 1863 г., четвертый — в Петербурге в 1863 г. редактором журнала «Детский сад» А. С. Симонович. > > В период с 1866 по 1870 г. было открыто несколько платных детских садов частными лицами в Иркутске, Воронеже, Москве, Смоленске, Тбилиси, Санкт-Петербурге. В 1868—1869 годах в Москве были открыты четыре платных детских сада, принадлежавших Мамонтовой, Левенштерн, Соловьевой и Римской-Корсаковой. В 1893 году в Москве было 7 платных частных детских садов для детей обоего пола (35 девочек и 21 мальчик). Все они находились при учебных заведениях и представляли собой подготовительные школы для детей самого младшего возраста. > > В данные детские сады принимались дети от 3 до 8 лет. Там с ними занимались педагоги, дети играли в подвижные игры. Кроме этого Симонович начала издавать журнал «Детский сад», в котором рассказывалось о дошкольном образовании. > > Первый бесплатный детский сад был открыт в России в 1866 г. Это было благотворительное учреждение при «Обществе дешевых квартир для детей работниц Петербурга». > > Там имелась швейная мастерская для пошива детского белья, кухня, прачечная, школа для детей. Более взрослые дети обучались священному писанию, молитвам, проводились различные ручные работы, такие как плетение, рисование, вырезание и многое другое. Но ввиду отсутствия средств к существованию бесплатный детский сад был вскоре закрыт. >
> Система дошкольных образовательных учреждений активно развивалась, и через три десятилетия в России появилось несколько десятков детских садов: платных и бесплатных, для дворян и интеллигенции, рабочих, а также приютов для сирот. > > В это время начали организовываться образовательные курсы для воспитателей, проводились лекции и «тренинги», выпускалась соответствующая литература.
И какова доля в процентах всей этой «красоты»? 90% населения России, представляющее крестьянство имело всё это? Конечно царизм красил фасад для просвещенной Европы, но не более того.
22:21 03.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я как-то почитал про зарубежные системы среднего образования в развитых странах. Общее впечатление, учат детей шаляй-валяй, знаний они получают чуть ли не в разы меньше, а в итоге производительность труда намного больше, как и число нобелевских лауреатов.
Детей учат шаляй -валяй тк зачем службам пиццы и гостиниц интеллектуалы?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> а в итоге производительность труда намного больше
Сама социальная организация в обществе в целом более эффективна отсюда и высокая производительность……
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> как и число нобелевских лауреатов.
Их много и не надо…. Это штучный товар…. Чего нет у себя покупается в Европе, Китае, России, Индии….
22:32 03.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением
>>
>
>> Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа. >> А технологии свои развивать удается в основном в ВПК >>
>не могут они запустить двигатель экономики потому что у них нет для этого достаточных знаний опыта и способностей. Они все пришли в 90-е на волне антикоммунизма и за уря уря демократии и долой партократов где при хороших связях можно было сделать карьеру. И вот результат кроме «замечательной трубы» мы больше ничем похвастать не можем. Пропагандистка Скобеева так и говорит ласково и влюбленно «наша замечательная труба».И с помощью этой трубы Россия когда-нибудь в трубу и вылетит
Я даже и не знаю, что говорит Скабеева, нет смысла слушать. В ВПК есть более менее свое, сохранили. Роскосмос пыхтит. Ростатом тоже самое, пыхтит. Что отсталось от вмерени СССР и удалось сохранить.
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением
>>>
>>
>>> Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа. >>> А технологии свои развивать удается в основном в ВПК
>>>
>>не могут они запустить двигатель экономики потому что у них нет для этого достаточных знаний опыта и способностей. Они все пришли в 90-е на волне антикоммунизма и за уря уря демократии и долой партократов где при хороших связях можно было сделать карьеру. И вот результат кроме «замечательной трубы» мы больше ничем похвастать не можем. Пропагандистка Скобеева так и говорит ласково и влюбленно «наша замечательная труба».И с помощью этой трубы Россия когда-нибудь в трубу и вылетит
> > Я даже и не знаю, что говорит Скабеева, нет смысла слушать. > В ВПК есть более менее свое, сохранили. Роскосмос пыхтит. Ростатом тоже самое, пыхтит. Что отсталось от вмерени СССР и удалось сохранить.
то, что сохранили и работает, это конечно хорошо. но оборонка финансируется из бюджета, а росатом…
"Росэнергоатом" (входит в Электроэнергетический дивизион Госкорпорации «Росатом») в 2017 году увеличил чистую прибыль по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 4,3 раза по сравнению с показателем 2016 года — до 45,981 млрд рублей, следует из отчетности концерна по РСБУ. Выручка Концерна в прошлом году составила 360,386 млрд рублей, что на 27,8% превышает показатели годом ранее. Себестоимость продаж возросла на 17,7% - до 207,656 млрд рублей. Прибыль до налогообложения увеличилась в 3,3 раза и составила 65,528 млрд рублей. «Росэнергоатом» — крупнейший генерирующий концерн в России и второй в мире по объёму атомных генерирующих мощностей. В его состав входят все 10 атомных станций России, которые наделены статусом филиалов, а также предприятия, обеспечивающие деятельность генерирующей компании.
1 млр долларов прибыли в год, это конечно не мало, но и не много, для такой крупной компании. не очень эффективна.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением >>>> >>> >>>> Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа.
>>>> А технологии свои развивать удается в основном в ВПК >>>>
>>> не могут они запустить двигатель экономики потому что у них нет для этого достаточных знаний опыта и способностей. Они все пришли в 90-е на волне антикоммунизма и за уря уря демократии и долой партократов где при хороших связях можно было сделать карьеру. И вот результат кроме «замечательной трубы» мы больше ничем похвастать не можем. Пропагандистка Скобеева так и говорит ласково и влюбленно «наша замечательная труба».И с помощью этой трубы Россия когда-нибудь в трубу и вылетит
>> >> Я даже и не знаю, что говорит Скабеева, нет смысла слушать. >> В ВПК есть более менее свое, сохранили. Роскосмос пыхтит. Ростатом тоже самое, пыхтит. Что отсталось от вмерени СССР и удалось сохранить.
>то, что сохранили и работает, это конечно хорошо. > но оборонка финансируется из бюджета, а росатом… > «Росэнергоатом» (входит в Электроэнергетический дивизион Госкорпорации «Росатом») в 2017 году увеличил чистую прибыль по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 4,3 раза по сравнению с показателем 2016 года — до 45,981 млрд рублей, следует из отчетности концерна по РСБУ. > Выручка Концерна в прошлом году составила 360,386 млрд рублей, что на 27,8% превышает показатели годом ранее. Себестоимость продаж возросла на 17,7% - до 207,656 млрд рублей. Прибыль до налогообложения увеличилась в 3,3 раза и составила 65,528 млрд рублей.
> "Росэнергоатом" — крупнейший генерирующий концерн в России и второй в мире по объёму атомных генерирующих мощностей. В его состав входят все 10 атомных станций России, которые наделены статусом филиалов, а также предприятия, обеспечивающие деятельность генерирующей компании. > > 1 млр долларов прибыли в год, это конечно не мало, но и не много, для такой крупной компании. не очень эффективна.
Лучше чем в убытке то. Аэрофлот то еле живой.
Тот же уголный бизнес еле живой. Кстати в Апалачи постоянно закрывают и открывают рудники, невыгодно
22:59 03.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я как-то почитал про зарубежные системы среднего образования в развитых странах. Общее впечатление, учат детей шаляй-валяй, знаний они получают чуть ли не в разы меньше, а в итоге производительность труда намного больше, как и число нобелевских лауреатов.
> > Детей учат шаляй -валяй тк зачем службам пиццы и гостиниц интеллектуалы?
Вообще то я писал про развитые страны! Про те самые которые мы всё время пытаемся догнать и перегнать, да вот только никак не получается!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Сама социальная организация в обществе в целом более эффективна отсюда и высокая производительность……
А что эта самая социальная организация с неба упала? И из чего она по вашему состоит? Она в том числе опирается и на совершенно другие принципы построения системы среднего образования.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Их много и не надо…. Это штучный товар…. Чего нет у себя покупается в Европе, Китае, России, Индии….
Штучный то он штучный, только уж больно много этих штук набирается. А тем, кого покупают ещё и условия создать надо для плодотворной работы, что не так то просто. Почему-то на родине условия им не создают. С чего бы это?
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> какая еще экономика когда все сидят на газовой и нефтяной трубе. Иностранцы об этом говорят прямо в лицо с нескрывемым презрением
>>>
>>
>>> Потому что все «капитаны» экономики, они же лидеры ОПГ Озеро, они же нефтяники и газовики, они же друзья Солцеликого, держат счета на том же Западе и в принципе под каблуком у Госдепа. >>> А технологии свои развивать удается в основном в ВПК >>>
>>не могут они запустить двигатель экономики потому что у них нет для этого достаточных знаний опыта и способностей. Они все пришли в 90-е на волне антикоммунизма и за уря уря демократии и долой партократов где при хороших связях можно было сделать карьеру. И вот результат кроме «замечательной трубы» мы больше ничем похвастать не можем. Пропагандистка Скобеева так и говорит ласково и влюбленно «наша замечательная труба».И с помощью этой трубы Россия когда-нибудь в трубу и вылетит
>
> Я даже и не знаю, что говорит Скабеева, нет смысла слушать. > В ВПК есть более менее свое, сохранили. Роскосмос пыхтит. Ростатом тоже самое, пыхтит. Что отсталось от вмерени СССР и удалось сохранить. >
ну что сохранили? У нас в городе очередной крупный завод ВПК по электронике обанкротился в мае. Официально объявлено: Не смог заключить ни одного контракта с минобороны. Денег нет и все лапу сосут. В начале 2000-x 70% запусков приходилось на росскосмос сейчас 30% запусков. Позицию лидера потеряли. А верить Рогозину что нарастим не могу — демагогия. Живем исключительно наработками соц-ма. В мультяшные ракеты верю с трудом. Самая мощная коррупция по утверждению Кудрина как раз в росскосмосе. Корпорация ИЛ которой руководил сынок Рогозина провалила производство самолетов. Сынка в шею новый гендиректор увольняет большинство топ-менеждеров назначенных Рогозиным младшим. Те сплошной бардак.
23:13 03.07.2019
> ну что сохранили? У нас в городе очередной крупный завод ВПК по электронике обанкротился в мае. Официально объявлено: Не смог заключить ни одного контракта с минобороны. Денег нет и все лапу сосут. > В начале 2000-x 70% запусков приходилось на росскосмос сейчас 30% запусков. Позицию лидера потеряли. А верить Рогозину что нарастим не могу — демагогия. Живем исключительно наработками соц-ма. В мультяшные ракеты верю с трудом. Самая мощная коррупция по утверждению Кудрина как раз в росскосмосе. Корпорация ИЛ которой руководил сынок Рогозина провалила производство самолетов. Сынка в шею новый гендиректор увольняет большинство топ-менеждеров назначенных Рогозиным младшим. Те сплошной бардак.
Про завод любопытно, дайте ссылку. Недавно как раз перетирали электронную промышленность. Вроде в Зеленограде движение на нескольких предприятиях. Микрон, Ангстрем, Модуль. Эльбрус кажется готов. Похоже без ВПК и заказа они не выживут никак. Да. Остальное здесь обсуждалось на форуме, даже Ил. И даже корупция в Роскосмосе
>> ну что сохранили? У нас в городе очередной крупный завод ВПК по электронике обанкротился в мае. Официально объявлено: Не смог заключить ни одного контракта с минобороны. Денег нет и все лапу сосут.
>> В начале 2000-x 70% запусков приходилось на росскосмос сейчас 30% запусков. Позицию лидера потеряли. А верить Рогозину что нарастим не могу — демагогия. Живем исключительно наработками соц-ма. В мультяшные ракеты верю с трудом. Самая мощная коррупция по утверждению Кудрина как раз в росскосмосе. Корпорация ИЛ которой руководил сынок Рогозина провалила производство самолетов. Сынка в шею новый гендиректор увольняет большинство топ-менеждеров назначенных Рогозиным младшим. Те сплошной бардак.
> > Про завод любопытно, дайте ссылку. > Недавно как раз перетирали электронную промышленность. Вроде в Зеленограде движение на нескольких предприятиях. > Микрон, Ангстрем, Модуль. Эльбрус кажется готов. > Похоже без ВПК и заказа они не выживут никак. Да.
> Остальное здесь обсуждалось на форуме, даже Ил. > И даже корупция в Роскосмосе >
на личку ссылку кидаю про завод.
23:28 03.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то я писал про развитые страны! Про те самые которые мы всё время пытаемся догнать и перегнать, да вот только никак не получается!
Я понимаю. Но и развитым странам много интеллектуалов не надо…. пицца, гостиницы, парикмахеры, автомеханики….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А что эта самая социальная организация с неба упала? И из чего > она по вашему состоит? Она в том числе опирается и на совершенно другие принципы построения системы среднего образования.
Нет проблема более масштабна…. уровень социальной культуры в обществе В ЦЕЛОМ……
Социальная организация упала не с неба, а из столетий цехового самоуправления в городах и института вольных городов типа Гамбурга….
В России это всё (Новгород, Псков и др) пресеклось во времена монголов…….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Почему-то на родине условия им не создают.
Не создают…. Но и сама ОБЩАЯ атмосферы ВОЙНЫ ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ в России не создаёт такой атмосферы….
23:49 03.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>> ну что сохранили? У нас в городе очередной крупный завод ВПК по электронике обанкротился в мае. Официально объявлено: Не смог заключить ни одного контракта с минобороны. Денег нет и все лапу сосут.
>>> В начале 2000-x 70% запусков приходилось на росскосмос сейчас 30% запусков. Позицию лидера потеряли. А верить Рогозину что нарастим не могу — демагогия. Живем исключительно наработками соц-ма. В мультяшные ракеты верю с трудом. Самая мощная коррупция по утверждению Кудрина как раз в росскосмосе. Корпорация ИЛ которой руководил сынок Рогозина провалила производство самолетов. Сынка в шею новый гендиректор увольняет большинство топ-менеждеров назначенных Рогозиным младшим. Те сплошной бардак.
>> >> Про завод любопытно, дайте ссылку.
>> Недавно как раз перетирали электронную промышленность. Вроде в Зеленограде движение на нескольких предприятиях. >> Микрон, Ангстрем, Модуль. Эльбрус кажется готов.
>> Похоже без ВПК и заказа они не выживут никак. Да.
>
>> Остальное здесь обсуждалось на форуме, даже Ил. >> И даже корупция в Роскосмосе >>
>на личку ссылку кидаю про завод.
А лучше даже сделайте пост, пусть знает вся общественность, будет огласка. Я ведь на заводах не работаю, это важнодля страны, для общества
