>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А вы у поляка спросите как Польша поднималась. Люди яйца в магазине по одному покупали. >>>>> >>>>> Они это прошли, а нам это предстоит. >>>> Это надо было 20 лет назад ещё проходить. Но Путин со своей социальной поддержкой и возможности этой поддержки того гляди лишится и промышленность развить в достаточной мере не удалось. Конечно все значительно лучше чем в 90ые, но какого — то развития не особо видно. >>>> Даже такая возможность для развития своей промышленности как Олимпиада просрали. Все деньги потраченные на ее организацию нужно было тратить только внутри страны. Это был бы большой стимул к развитию производств .Это ИМХО вторая большая ошибка Путина и К°
>>>
>>> При всем уважении вообше не пойму о какой поддержке пенсионеров путиным идет речь? О пенсиях в 10 тыщ что ли? Где она?
>>> Он не только на Сочи деньги просрал (Сочи через пень колоду еще неплохой проект), а вот Мундиали и о Русский и плюс расходы на армию в 10% от ВВП-вот где все деньги зарыты и почти бездарно.
>>Речь шла о 2001 годе. Ты не помнишь какие тогда были пенсии и на сколько из задерживали, как пенсионеры на рельсы ложились. Или ты это не застал?
>>>
>>Нет Сочи был бы хороший если бы все материалы закупались в России, а не в Турции. Главное не сколько денег потрачено, а куда. То есть по сути деньги были выведены из страны. >> С ЧМ по футболу ситуация много лучше. И деньги в основном в стране тратились и реклама России очень большая. А реклама как известно тоже денег стоит. Про Русский честно особо не в курсе. Но полагаю та же реклама, причем пролонгированного характера.
> > Реклама стоимостью в 12 млрд долл? Это только на стадионы Мундиаля. Представляю, сколько можно было производств или тех агрокомплексов построить.
Погугли сколько стоит реклама Эйпл. Потом часть денег отбили еше, часть отобьется Знаю, что многие хотели бизнес замутить с Россией. Это из личного общения и с теми кто приезжал, и стеми кто принимал. Что там реально получилось врать не буду.
>> А армия извини это необходимость. И так на нее тратится не очень много Весь военный бюджет России — это сумма на которую США повысили свои расходы.
>> А про дипломатию авианосцев даже посол США в РФ не стесняется заявлять Или ты думаешь, что с нами будут разговаривать иначе чем с Югославией, Ираком, Ливией, Афганистаном, а сейчас вот Иран грозят разнести. Ты все полагаешь что придут добрые колонизаторы и насыпют тебе полную шапку стеклянных бус? Ты реально так наивно думаешь.
>
> > Речь не идет о НЕфинансировании армии, речь о МЕГАфинансировании армии, которое сжирает еду от всех остальных ртов в экномике. Именно из-за этого в свое время ушел Кудрин от Айфона >
Какое мегафинансирование. США в этом году увеличило военный бюджет на $ 50 млрд, у России он всего $ 46 млрд. То есть просто необходимый минимум.
>>> >>> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сначала процветающая промышленность, потом высокие налоги.
>>>> Сколько времени уже низкие налоги, а промышленность не растет. Бизнес пусть привыкает расти при высоких налогах.
>>> Нет низких налогов в России. Те же 7% с оборота для ИП попробуй поплати. А это минималка.
>>> Налоги с зарплат сумасшедшие.
>>Какие низкие налоги, не смешите. Тут с месяц назад приятель главбух посчитал, что было бы если они платили все налоги как положено Это небольшое предприятие, чуть больше 100 человек сотрудников. Прибыль порядка 20 миллионов месяц. Так вот владельцу в лучшем случае оставалось бы 150- 200 тысяч, остальная сумма напомню около 20 миллионов уходила бы в налоги. Но это в лучшем случае. Возможен и отрицательный результат для владельца. И ему пришлось бы доплачивать налоги. из своего кармана >> Поэтому и закрываются предприятия. Вы на этом форуме очевидно даже доказывали как у нас плохо, что закрывается бизнес
> > Это что типа получается в России производства, если платят все налоги, то оказываются в минусе? Так что ли?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это ИМХО вторая большая ошибка Путина и К°
>> >> имхо. Самая большая ошибка Путина, что он решил, «МЫ пойдём другим путём!» >> Вот ты, умный и рукастый парень, сможешь собрать у себя дома велосипед, если не будешь нигде покупать деталей?
>
>> Если раньше, деревенскому мужику, что бы пахать, нужна была соха (которую он мог сделать), то сегодня, на селе, трактора не собрать. >> Изолировав себя от всего мира, Россия отбросила своё развитие на много назад. имхо. >> А все разговоры о том, что Западу нужна слабая Россия, сказки. Западу нужна ВМЕНЯЕМАЯ Россия. имхо.
>
> Так это не он пошел, это его пошли. Представь, что Ходорковский успел продать ЮКОС американцам. Сколько там доля Роснефти в бюджете РФ? Процентов 15? Вот их бы не было. И дальше бы все тупо скупили, через таких же Фунтов как Ходорковский. Но когда Западу сказали твердое нет, Путин стал врагом Запада. Ты вспомни чювсе началось за долго до Украины. И речь Путина в 2007 в Мюнхене — это вынужденная мера, но это и призыв давайте играть честно м на равных. Так мало кто согласился. > Поэтому Россия ведёт вполне адекватную политику защиты своих интересов, пол внешним давлением. Или вы полагаете США интересен Крым или Украина в целом? Это даже не смешно. > Цель получение свободного доступа к российскому рынку с возможностью им управлять и с другой стороны устранение вновь появившегося конкурента. Остальное все сказки для детей. Мир прагматичен., и мораль интересует властьимущих в последнюю очередь.
Ну это похоже на логику геополитики, да. А вот чего делать то с экномикой России?
>>> >>> имхо. Самая большая ошибка Путина, что он решил, «МЫ пойдём другим путём!»
>>> Вот ты, умный и рукастый парень, сможешь собрать у себя дома велосипед, если не будешь нигде покупать деталей?
>>
>>> Если раньше, деревенскому мужику, что бы пахать, нужна была соха (которую он мог сделать), то сегодня, на селе, трактора не собрать. >>> Изолировав себя от всего мира, Россия отбросила своё развитие на много назад. имхо. >>> А все разговоры о том, что Западу нужна слабая Россия, сказки. Западу нужна ВМЕНЯЕМАЯ Россия. имхо.
>>
>
>> Так это не он пошел, это его пошли. Представь, что Ходорковский успел продать ЮКОС американцам. Сколько там доля Роснефти в бюджете РФ? Процентов 15? Вот их бы не было. И дальше бы все тупо скупили, через таких же Фунтов как Ходорковский. Но когда Западу сказали твердое нет, Путин стал врагом Запада. Ты вспомни чювсе началось за долго до Украины. И речь Путина в 2007 в Мюнхене — это вынужденная мера, но это и призыв давайте играть честно м на равных. Так мало кто согласился.
>> Поэтому Россия ведёт вполне адекватную политику защиты своих интересов, пол внешним давлением. Или вы полагаете США интересен Крым или Украина в целом? Это даже не смешно. >> Цель получение свободного доступа к российскому рынку с возможностью им управлять и с другой стороны устранение вновь появившегося конкурента. Остальное все сказки для детей. Мир прагматичен., и мораль интересует властьимущих в последнюю очередь.
> > Ну это похоже на логику геополитики, да. А вот чего делать то с экномикой России?
Пишу второй раз — снижать социалку и следовательно налоги. Государству минимизировать участие в экономике. По сути мы не ушли далеко от советского социализма.- государство решает что нужно.
17:10 29.06.2019
>>
>> Это что типа получается в России производства, если платят все налоги, то оказываются в минусе? Так что ли?
> > Примерно
Именно поэтому большая часть бизнесов в России нарушает те илои игные правила, особенно налоговые.
17:11 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
>
>>>
>>> Это что типа получается в России производства, если платят все налоги, то оказываются в минусе? Так что ли?
>> >> Примерно
> > Именно поэтому большая часть бизнесов в России нарушает те илои игные правила, особенно налоговые.
Несомненно
17:15 29.06.2019
>> Ну это похоже на логику геополитики, да. А вот чего делать то с экномикой России? > Пишу второй раз — снижать социалку и следовательно налоги. Государству минимизировать участие в экономике. По сути мы не ушли далеко от советского социализма.- государство решает что нужно.
А инвестировать средства Стаб фонда или ФНБ при умерен, гос контроле и создании совместных предприятий межуд гос вом и частником? Ну грубо говоря предприятия по переработке мусора как пример. Типа частнику в каком нибудь Иркутске неохота итти в бизнес по переработке мусора. Ну там деньги длинные, наедут какие рейдеры. А тут совместное предприятие с гос ом, все-таки спокойнее и риски меньше. Или типа про во строительной техники, импортозамещение. Тоже длинные деньги, разработка продукта,тесты. А тут совместное предприятие.
17:18 29.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так это не он пошел, это его пошли. Представь, что Ходорковский успел продать ЮКОС американцам. Сколько там доля Роснефти в бюджете РФ? Процентов 15? Вот их бы не было. И дальше бы все тупо скупили, через таких же Фунтов как Ходорковский. Но когда Западу сказали твердое нет, Путин стал врагом Запада.
Неприятно, когда тебя пытаются держать за дурака. Бюджет страны, это НАЛОГИ! Не имеет значение, частная или государственная компания добытчик нефти, ВСЕ они платят НДПИ, Ты ругаешь Ходорковского, а чей подданный, друг Путина Геннадий Тимченко — финский? Это не мешает ему разворовывать страну? А где все деньги наших миллиардеров? Думаешь крутятся в Мухосранске? Развивают его инфраструктуру? .
17:23 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А тут совместное предприятие с гос ом, все-таки спокойнее и риски меньше.
Чинуша сразу пригласит к сотрудничеству братишку и они попилят гос.деньги.
17:23 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
>
>>> Ну это похоже на логику геополитики, да. А вот чего делать то с экномикой России? >> Пишу второй раз — снижать социалку и следовательно налоги. Государству минимизировать участие в экономике. По сути мы не ушли далеко от советского социализма.- государство решает что нужно.
> > А инвестировать средства Стаб фонда или ФНБ при умерен, гос контроле и создании совместных предприятий межуд гос вом и частником? Ну грубо говоря предприятия по переработке мусора как пример. Типа частнику в каком нибудь Иркутске неохота итти в бизнес по переработке мусора. Ну там деньги длинные, наедут какие рейдеры. А тут совместное предприятие с гос ом, все-таки спокойнее и риски меньше.
Как вариант возможно. Но полагаю, что государственное участие не даст быть бизнесу эффективным. Нашим чиновникам увы понты дороже денег.. ИМХО освобождать от налогов вновь созданные бизнесы работающие в белую, за счёт этих денег, причем пропорционально количеству созданных рабочих мест. То есть 3−5 лет бизнес не платит налоги, но ведёт полную бухгалтерию и отчётность, ну и естественно более жёсткий контроль со стороны государства, возможно человек внедренный на предприятие .Тут много вариантов.
17:28 29.06.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у нас одинаково тяжко и богачу и мелкому ремесленнику.
>
Взгляд нищего на состоятельного. У того всегда все легко и просто. Яхта, девочки, виски. Не все так просто. Нефтянка воет, государство ничего не оставляет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это не он пошел, это его пошли. Представь, что Ходорковский успел продать ЮКОС американцам. Сколько там доля Роснефти в бюджете РФ? Процентов 15? Вот их бы не было. И дальше бы все тупо скупили, через таких же Фунтов как Ходорковский. Но когда Западу сказали твердое нет, Путин стал врагом Запада.
> > Неприятно, когда тебя пытаются держать за дурака. > Бюджет страны, это НАЛОГИ! Не имеет значение, частная или государственная компания добытчик нефти, ВСЕ они платят НДПИ,
Не совсем так. Речь о том является компанияроссицским резидентом или нет. То есть где она платит эти самые налоги.
> Ты ругаешь Ходорковского,
Не ругаю просто констатирую факт
> а чей подданный, друг Путина Геннадий Тимченко — финский? Это не мешает ему разворовывать страну?
Каким образом?
> А где все деньги наших миллиардеров? Думаешь крутятся в Мухосранске? Развивают его инфраструктуру? > .
Я не думаю, я знаю что у большинства не там. А если продолжать массово орать «:отобрать и поделить» и держать такие же высокие налоги для бизнеса, то никогда и не будут
17:41 29.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А если продолжать массово орать
НАЛОГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОГРЕССИВНЫМИ!!! И все, (даже президент), должны жить по одним законам.
17:48 29.06.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если продолжать массово орать
> > НАЛОГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОГРЕССИВНЫМИ!!!
То есть налоги и так высокие и бизнес загибается, но нужно ещё поднять. Забавно. А то, что владелец может официально указать з/п в ₽1 или просто стать иностранным резидентом? Или ещё, что-то. То есть государство не получит ничего. Тут опять возвращаемся к цыпленка и курице. Деньги богатых хотя бы для начала просто бы оставались и работали в стране. Прогрессивный налог сделает это невозможным. Это ежу понятно.
> И все, (даже президент), должны жить по одним законам.
В этом полностью согласен. Но по любому это будет разная жизнь И это очевидно.
17:50 29.06.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Намгновеньюшко (Намгновеньюшко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо просто слушать Путина.
> > Это примерно как слушать Манилова или сына турецко подданого в Васюках
Нет, это кас слушать успешного президента, опытного политика и ненравнодушного к судьбам России человека.
Это не мешает ему разворовывать страну? 
Развивают его инфраструктуру? 
