>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в России затормаживается производство
>>>
>>> А кому нужно производство в рфии? >>> Машиностроение, станкостроение, приборостроение, авиастроение и т. д. уничтожено quoted3
>>Владимир Владимирович о том всегда говорит. Нужно! quoted2
> > Это сарказм такой чтоли? Он давным давно говорит хорошие слова и производствах quoted1
Я даже не знаю сарказм или нет. Но Путин всегда говорит правильные слова и про демократию и борьбу с терроризмом и про семью, а не деле все на оборот. Я тут на форуме не встретил ни одного его сторонника что бы он похвалил демократию например. Или народ не слушает своего вождя…
> Ну если сочетать импортный заслон с развитием отчечественного производителя и науки-то это будет здорово. > Там много чего еще нужно. Например создать климат для процветания бизнесов внутри страны, сейчас в бизнес народ не идет, закошмарили всех. > Кстати в программе Воронина много написано об этом quoted1
Тут фокус в том, что всё нужно делать одновременно! От изолированных мер толку не будет.
> «Недостатком советской системы образования было формирование Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя». Фурсенко, министр образования, советник Президента http://www.pravda-tv.ru/2012/04/19/14237/14237 > > "Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал, как можно меньше. Вполне достаточно, если население немножко будет уметь читать и писать по-немецки. Считать дальше пятисот не надо". Гитлер https://kprf.ru/rus_soc/57765.html quoted1
Ну ну. Я как-то почитал про зарубежные системы среднего образования в развитых странах. Общее впечатление, учат детей шаляй-валяй, знаний они получают чуть ли не в разы меньше, а в итоге производительность труда намного больше, как и число нобелевских лауреатов. Наша система среднего образования дико избыточна. Получается по поговорке-" не в коня корм"!
>> Это сарказм такой чтоли? Он давным давно говорит хорошие слова и производствах > Я даже не знаю сарказм или нет. Но Путин всегда говорит правильные слова и про демократию и борьбу с терроризмом и про семью, а не деле все на оборот. > Я тут на форуме не встретил ни одного его сторонника что бы он похвалил демократию например. Или народ не слушает своего вождя… quoted1
Он лицемер и первоклассный враль, все-таки шпион по профессии. И правильные слова он мастер выдавать с экрана. Ему не нужна демократия, как и его сторонникам. Да с головой у них не все в порядке
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если сочетать импортный заслон с развитием отчечественного производителя и науки-то это будет здорово. >> Там много чего еще нужно. Например создать климат для процветания бизнесов внутри страны, сейчас в бизнес народ не идет, закошмарили всех. >> Кстати в программе Воронина много написано об этом quoted2
>
> Тут фокус в том, что всё нужно делать одновременно! От изолированных мер толку не будет. > > Слон в посудной лавке quoted1
Это само собой. У меня только ощущение, что ничего толком для экономики не делается
>Можешь проверить: при социализме- зарплату работникам выплачивали всегда вовремя. Даже в войну — и даже тем, кто противотанковые рвы копал! > А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт. > Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов. quoted1
это российские реалии? в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами. платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое.
>>> Это сарказм такой чтоли? Он давным давно говорит хорошие слова и производствах
>> Я даже не знаю сарказм или нет. Но Путин всегда говорит правильные слова и про демократию и борьбу с терроризмом и про семью, а не деле все на оборот.
>> Я тут на форуме не встретил ни одного его сторонника что бы он похвалил демократию например. Или народ не слушает своего вождя… quoted2
> > Он лицемер и первоклассный враль, все-таки шпион по профессии. И правильные слова он мастер выдавать с экрана. > Ему не нужна демократия, как и его сторонникам. Да с головой у них не все в порядке quoted1
И по семейным вопросам. Развелся в Год семьи, что бы пользовать любовниц. А призывает к семейным ценностям. Рыба как говорится гниет с головы.
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если сочетать импортный заслон с развитием отчечественного производителя и науки-то это будет здорово. >>> Там много чего еще нужно. Например создать климат для процветания бизнесов внутри страны, сейчас в бизнес народ не идет, закошмарили всех. >>> Кстати в программе Воронина много написано об этом quoted3
> > Это само собой. У меня только ощущение, что ничего толком для экономики не делается quoted1
Да делается и довольно много. Только тут классический случай, когда одна стратегическая ошибка порождает множество тактических. Власти упорно пытаются считать Россию частью Европы и соответственно пытаются в неё интегрироваться. Впрочем если пытаться интегрироваться с Азией толку тоже не будет. Там свои заморочки и опасности. Единственный выход, опора на собственные силы, иначе труба! Да и с советской идеологией никак не расстанутся. Социализм ведь у нас не просто так утвердился, тут очень многое завязано на психологию людей переходного периода. От капитализма к социализму, от общины к фермерским хозяйствам, от тоталиризма к демократии, от крестьянской страны к городской <nobr>и т. д.</nobr> Поэтому все коммунистические закидоны изживаются очень тяжело. Мы всё ещё во многом совки!
>>Можешь проверить: при социализме- зарплату работникам выплачивали всегда вовремя. Даже в войну — и даже тем, кто противотанковые рвы копал! >> А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт.
>> Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов. quoted2
>это российские реалии? > в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами. > платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое. quoted1
Только благодаря социализму капитализм понял, что Господь велел делиться.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> нет такой цифры «доли недоплачиваемой зарплаты» и быть не может при капитализме. >>>> это скорей, что-то из социализма…
>>> Можешь проверить: при социализме- зарплату работникам выплачивали всегда вовремя. Даже в войну — и даже тем, кто противотанковые рвы копал! >>> А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт.
>>> Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов. quoted3
>>это российские реалии?
>> в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами. >> платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое. quoted2
> > Только благодаря социализму капитализм понял, что Господь велел делиться. quoted1
да ну… возможно, социализм немного подтолкнул, но социальные программы были еще и в царской россии, и детские садики и школы и врачебная помощь. и все это бы развивалось и развивалось. вот коммуны от социализма, где все было общее включая женщин и детей, капитализм как-то не принял. да и в ссср от них отказались из-за роста венерических заболеваний.
>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> нет такой цифры «доли недоплачиваемой зарплаты» и быть не может при капитализме. >>>>> это скорей, что-то из социализма… quoted3
>>>> А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт. >>>> Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов.
>>> это российские реалии?
>>> в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами.
>>> платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое. quoted3
>> >> Только благодаря социализму капитализм понял, что Господь велел делиться. quoted2
>да ну… возможно, социализм немного подтолкнул, но социальные программы были еще и в царской россии, и детские садики и школы и врачебная помощь. > и все это бы развивалось и развивалось. quoted1
Социализм за 70 лет создал для народа всеобщую грамотность, социальные гарантии и передовую индустрию вместо аграрной и отсталой царской системы. Почему цари за 300 лет не смогли ничего подобного сделать?
> вот коммуны от социализма, где все было общее включая женщин и детей, quoted1
Докажи.
> капитализм как-то не принял. да и в ссср от них отказались из-за роста венерических заболеваний. quoted1
В царской России венерические заболевания были нормой, а публичные дома, неизменные спутники капитализма, большевики не пропагандировали.
>>>> Это сарказм такой чтоли? Он давным давно говорит хорошие слова и производствах
>>> Я даже не знаю сарказм или нет. Но Путин всегда говорит правильные слова и про демократию и борьбу с терроризмом и про семью, а не деле все на оборот.
>>> Я тут на форуме не встретил ни одного его сторонника что бы он похвалил демократию например. Или народ не слушает своего вождя… quoted3
>>
>> Он лицемер и первоклассный враль, все-таки шпион по профессии. И правильные слова он мастер выдавать с экрана. >> Ему не нужна демократия, как и его сторонникам. Да с головой у них не все в порядке quoted2
>И по семейным вопросам. Развелся в Год семьи, что бы пользовать любовниц. А призывает к семейным ценностям. > Рыба как говорится гниет с головы. quoted1
>>>>> Можешь проверить: при социализме- зарплату работникам выплачивали всегда вовремя. Даже в войну — и даже тем, кто противотанковые рвы копал! >>>>> А вот при капитализме (что до 1917 года — что после 1991 года) — невыплата зарплаты является СТАНДАРТНОЙ формой увеличения прибыли частного предпринимателя: полгода-год денежки работников прокручиваются в банке — а проценты капают в карман хозяину… + бонусом предпринимателю идёт ненулевая вероятность того, что эти деньги вообще рабочим отдавать не придётся: кто-то умрёт, кто-то уедет, кто-то рукой махнёт. >>>>> Так что недоплата работникам = часть «законной прибыли» капиталистов. quoted3
>>>> в американском капитализме, невыплата зарплаты в срок чревата большими штрафами.
>>>> платят зарплату в зависимости от компании, могут еженедельно, могут раз в две недели. но платят всегда, если уж серьезное финансовое положение, то тогда уже суд решает, но зарплату заставят выплатить. вот пенсионные фонды могут пропасть, или долги банкам. но зарплата — это святое.
>>> >>> Только благодаря социализму капитализм понял, что Господь велел делиться. quoted3
>>да ну… возможно, социализм немного подтолкнул, но социальные программы были еще и в царской россии, и детские садики и школы и врачебная помощь. >> и все это бы развивалось и развивалось. quoted2
>
> Социализм за 70 лет создал для народа всеобщую грамотность, социальные гарантии и передовую индустрию вместо аграрной и отсталой царской системы. Почему цари за 300 лет не смогли ничего подобного сделать?
>> вот коммуны от социализма, где все было общее включая женщин и детей, quoted2
> > Докажи.
>> капитализм как-то не принял. да и в ссср от них отказались из-за роста венерических заболеваний. quoted2
> > В царской России венерические заболевания были нормой, а публичные дома, неизменные спутники капитализма, большевики не пропагандировали. quoted1
ок, социализм создал и что? капитализм же не исчез, он в свою очередь тоже развивался. я написал, что и в царской россии начались социальные программы. и не только в царской россии. почему развитие социальных программ в кап. странах должно быть привязанно к социализму?
вот пример
В 1862 году был принят Закон Моррилла[en] и началась государственная помощь системе образования путём безвозмездной передачи государственной земли университетам[en] для преподавания сельскохозяйственных и технических наук и подготовки к службе в вооружённых силах. Закон был внесён в Конгресс США представителем штата Вермонт Джастином Морриллом[en] (1810—1898) в 1857 году
В России первые детские сады были открыты в 60-х гг. XIX века. Они были частными и дорогостоящими, поэтому были недоступны для простых людей. Впервые упоминается о детских садах в 1859 г. (г. Гельсингфорс, ныне — столица Финляндии Хельсинки). В Москве же первый детский сад был открыт только в 1866 г. при пансионе девиц Герке.
Первый платный детский сад был открыт в Гельсингфорсе в 1859 г. Седмиградским, второй в Петербурге в 1863 г. женой профессора Петербургского университета С. А. Люгебиль, третий — в Гельсингфорсе в 1863 г., четвертый — в Петербурге в 1863 г. редактором журнала «Детский сад» А. С. Симонович.
В период с 1866 по 1870 г. было открыто несколько платных детских садов частными лицами в Иркутске, Воронеже, Москве, Смоленске, Тбилиси, Санкт-Петербурге. В 1868—1869 годах в Москве были открыты четыре платных детских сада, принадлежавших Мамонтовой, Левенштерн, Соловьевой и Римской-Корсаковой. В 1893 году в Москве было 7 платных частных детских садов для детей обоего пола (35 девочек и 21 мальчик). Все они находились при учебных заведениях и представляли собой подготовительные школы для детей самого младшего возраста.
В данные детские сады принимались дети от 3 до 8 лет. Там с ними занимались педагоги, дети играли в подвижные игры. Кроме этого Симонович начала издавать журнал «Детский сад», в котором рассказывалось о дошкольном образовании.
Первый бесплатный детский сад был открыт в России в 1866 г. Это было благотворительное учреждение при «Обществе дешевых квартир для детей работниц Петербурга».
Там имелась швейная мастерская для пошива детского белья, кухня, прачечная, школа для детей. Более взрослые дети обучались священному писанию, молитвам, проводились различные ручные работы, такие как плетение, рисование, вырезание и многое другое. Но ввиду отсутствия средств к существованию бесплатный детский сад был вскоре закрыт.
Система дошкольных образовательных учреждений активно развивалась, и через три десятилетия в России появилось несколько десятков детских садов: платных и бесплатных, для дворян и интеллигенции, рабочих, а также приютов для сирот.
В это время начали организовываться образовательные курсы для воспитателей, проводились лекции и «тренинги», выпускалась соответствующая литература.
> Да делается и довольно много. Только тут классический случай, когда одна стратегическая ошибка порождает множество тактических. Власти упорно пытаются считать Россию частью Европы и соответственно пытаются в неё интегрироваться. Впрочем если пытаться интегрироваться с Азией толку тоже не будет. Там свои заморочки и опасности. Единственный выход, опора на собственные силы, иначе труба! Да и с советской идеологией никак не расстанутся. Социализм ведь у нас не просто так утвердился, тут очень многое завязано на психологию > людей переходного периода. От капитализма к социализму, от общины к фермерским хозяйствам, от тоталиризма к демократии, от крестьянской страны к городской <nobr>и т. д.</nobr> Поэтому все коммунистические закидоны изживаются очень тяжело. Мы всё ещё во многом совки! quoted1
Есть куча стран, где элементы социализма очень сильны, типа Швеции или Дании. И социализм у них уживается с капитализмом. Как и в Китае кстати. Так что особенно давить на людей и насильно вживлять их в капитализм даже смысла нет. Есть симбиозные системы.