Россию начали сливать, и уже сделать ничего не получится.
11:42 12.01.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на
> А как же! Цель США — войти в Европу победителем. И у них это получилось.
Ну тогда я ещё раз попрошу у вас подтвердить материалами, что государство США оказало материальную помощь Гитлеру хотя бы приблизительно сопоставимую помощи странам антигитл.коал.
> Странно, тогда почему Черчилль до войны ненавидел большевиков, после войны произнес Фултонскую речь — все это однозначно показывает неприязнь Англии к СССР. Стало быть Англия заключила сделку с агрессором и сдала ему Польшу.
Не-е. Получается. что Англия наняла русских за еду оказать помощь Польше.
> Назовите хоть одно сражение, где Англия или Франция заступились (по своим же данным обязательствам) за Польшу? > Я вас уже неоднократно прошу привести пример, а вы мне все битвы за Атлантику и потопленные британские ПЛ немцами. > Это что за война-то такая? Ах-да — это же и есть «странная война» — во всех учебниках описанная.
Я вас же неоднократно просил показать в польско-английском договоре, место где говорится о суверенитете или о заступничестве. Ничего этого там нет и никто ничего этого не обещал, хотя вы продолжаете настаивать на обратном. В договоре сказано об оказании помощи и ни о чём ином
> Вот вам текст этого договора > «В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь "
> > Ну и где же помощь 1 сентября 1939 года? Или хотя бы 3 сентября? > Потопленная британская ПЛ — это помощь? Своеобразно.
Ну так вы готовы наконец. признать свою ошибку в том, что утверждали будто Англия гарантировала суверенитет Польши, или нет, хотя я вас убеждал что англичане обязались оказывать именно что помощь и поддержку, а никак не суверенитет?
> После Фултонской речи Черчилля Польша и все остальные были именно под пятой злостного врага. > Это уже бессмысленные отмазы, что Польша стала суверенной. Чего тогда Польша раскручивает «советскую оккупацию» после войны, да еще какие-то счета выдвигает?
Поляки выдвигают? Хех. но мы то с вами говорили не о том, что «поляки выдвигают» а именно о суверенитете Польши, хотя и попавшей под влияние СССР. Вопрос: вы согласны с тем, что после второй мировой Польша обрела свой суверенитет, или нет?
> Кого бы поляки убили 17 сентября 1939 года? Тогда Польша УЖЕ на ладан дышала. Видимо, англо-франки в сентябре 1939 года выдохлись и сдались, раз Польша пала.
Не-е, вы как всегда ошибаетесь ибо поляки сопротивлялись ещё некоторое время немцам после ввода РККА., но этот ввод существенно усложнил сопротивление поляков немцам. После вступления в войну СССР положение польских войск резко ухудшилось. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Армии «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора и основные силы Северного фронта, преграждавшие путь на Львов, должны были нанести поражение силам 7-го немецкого корпуса в районе Равы-Русской. В ходе ожесточённых боев пробить немецкую оборону так и не удалось, польские войска понесли тяжёлые потери. 20 сентября 1939 года генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. Очаги сопротивления поляков подавлялись один за другим. 27 сентября пала Варшава, на следующий день — Модлин. 1 октября капитулировала балтийская военно-морская база Хель. 6 октября капитулировал последний очаг организованного польского сопротивления в Коцке.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А англичане русских поняли и простили. и наняли за жрачку. Прощение, знаете ли — великая вещь
>А чего Ленд-лиз не простили? Все ведь до копеечки было уплОчено.
Ого. русским «если палец дать. то они и всю руку ухватят». Ну нет, почтенный прощение заключалось только в том, что англичане согласились предоставить ленд лиз на определённых условиях. А если и его простить то это будет уже не прощение, а всепрощение
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могут. но думаю, что тогда русское государство увидит свой конец. И гораздо раньше чем при обычных обстоятельствах.
>> Сейчас западные ещё раскачиваются, спорят убеждают друг друга стоит или не стоит накладывать санкции. А потом будет всем ясно и что стоит и как можно больше. Тогда всё — здравствуй сев. корея 2
>ЧТО может сделать Запад, если завтра Россия заберет Донбасс? > Как в истории с Польшей, объявят «странную войну» и будут ждать, когда Путин потопит несколько подводных лодок США и Англии? > Нет, Путину это не надо. Следовательно, все эти «союзники» будут дальше ворчать и «осуждать».
Россия заберёт донбасс? Хе-хе. Я думаю, что многие «русофобы» на Западе, только этого и ждут, что бы пробить там ещё большее усиление санкций подобных санкциям наложенных на Сев. Кор и Иран. Что бы ещё больше отяготить всевозможными ограничениями и без того слабенькую экономику Р.Ф. Как говорится: в добрый путь. Но Путин уже понял. что «беззубый» как ранее думали в р.ф. Запад способен ему устроить всё это и потоу никогда не станет захватывать этот клочок земли. Как говорится: овчинка выделки не стоит.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И правильно делают! Россияне заслали в украину своих уголовников? Заслали. Вот пусть и восстанавливают Донбасс.
>Тогда пусть Украина заплатит за восстановление Чечни. Своих уголовников из УНА-УНСО отправляли воевать? Отправляли. Теперь пора расплатиться.
Но только Украина никогда не участвовала как государство в войне на Кавказе то есть не признавала участие в ней своих военных, называя их добровольцами. как сделал Путин в отношении российских военных воюющих на донбссе. и никогда не отстаивала на государственном уровне интересы боевиков Кавказа. В отличие от Р.Ф. защищающей интересы сепаратистов донбасса. Так что вы опять ошибаетесь.
14:12 12.01.2018
⍟ barmaglotmen 42823 (42823), красная армия пересекла границу польши когда её фактически уже не было полный разгром. никаких боестолкновений с поляками не было и не могло быть- польская армия была физически уничтожена. благодаря предательству англии и франции. надеялись что германия и ссср столкнуться, а самим остаться в стороночке. вот потом за это предательство и получили с полна. эти тонкости истории для тех кто получил образование по истории очевидны и понятны. на этом можно спекулировать на сознании западного обывателя дескать сталин и гитлер всё начали. или полных болванов из американской верхушки которые в докладах путают австрию с австралией.
17:30 12.01.2018
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ barmaglotmen 42823 (42823), красная армия пересекла границу польши когда её фактически уже не было полный разгром. никаких боестолкновений с поляками не было и не могло быть- польская армия была физически уничтожена. благодаря предательству англии и франции. надеялись что германия и ссср столкнуться, а самим остаться в стороночке. вот потом за это предательство и получили с полна. эти тонкости истории для тех кто получил образование по истории очевидны и понятны. на этом можно спекулировать на сознании западного обывателя дескать сталин и гитлер всё начали. или полных болванов из американской верхушки которые в докладах путают австрию с австралией.
Кто надеялся отсидеться в сторонке, Англия и Франция? Но я же писал, что эти страны участвовали в войне на два года раньше СССР Хе-хе, я конечно могу понять, что нельзя знать всех событий в истории. но раз уж вы втягиваетесь в тему нашей беседы, то что вам мешает внимательно читать выкладываемое? Ведь я даю ссылки вместе с цитатами, а вы всё равно оказываетесь не в состоянии понять написанного. Ну в таком случае я ничем не могу вам помочь. Я не умею давать уроки русского языка — вам, милейший, надо идти в школу. только учитель начальных классов сможет помочь вашей беде. Грызите букварь. короче.
17:44 12.01.2018
⍟ barmaglotmen 42823 (42823), слушай ты действительно дурак или прикидываешься? объявить войну это ещё не значит в ней участвовать.1 сентября польшу подло и трусливо предали англия и франция. да войну германии они объявили, но ничем польше не помогли отсиживаясь за линией мажино. пока на следующий год их уже самих не разгромили в пух и прах вояков хреновых. я бы сам с тобой позанимался уроками истории, но только двоек бы не ставил, а очень сильно бил в морду для лучшего усвоения материала.
>>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Было-было. Поищите в открытых источниках о количестве мобилизованных в советскую армию граждан СССР и вы удивитесь, дорогой сын военнопленного. когда найдёте цифру почти в тридцать пять миллионов человек. С такой ордой русским и оружия не надо было. Они просто своими телами зарывали немцев в окопах насмерть.
>>>> >>> А интересно кто автор Вашего опуса о потерях СССР в годы ВОВ, о чем Вы тут громогласно распинаетесь ну ка?
>>Ну те ка по темке недалече и обрящете искомое. А то мне совсем недосуг по два раза одно и тоже выкладывать.
>Так все-таки в ваших постах нет автора сей эпической саги о > громадных потерях советских войск, я лично прослеживаю это авторство со времен Гебельса? или другие есть. В ранних постах автора так и не нашел со ссылкой ну ка?
Говорите искали в ранних постах Геббельса, но так и не нашли? Хе-хе. ну так поищите в более поздних. Или вы не знаете старинное высказывание гласящее:" Ищите и найдёте, стучите и отворят вам" Может плохо искали? Как вы не смогли разобраться с предоставленным материалом? Или вы так же беспомощны, как и уважаемый ybrjkz? Ладно я — человек добрый так уж и быть пособлю вашей беде. Читайте, но только внимательно. а то опять ничего не поймёте, или напутаете.
В госдуме озвучили новую цифру потерь сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. депутат Земцов сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941−45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941−45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек, — говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом. Из резолюции парламентских слушаний: «…одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ…»
18:04 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> > Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее…
А почему не 141 мильён? Эти дегенераты тупо с арифметикой не в ладах.
18:13 12.01.2018
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ barmaglotmen 42823 (42823), слушай ты действительно дурак или прикидываешься? объявить войну это ещё не значит в ней участвовать.1 сентября польшу подло и трусливо предали англия и франция. да войну германии они объявили, но ничем польше не помогли отсиживаясь за линией мажино. пока на следующий год их уже самих не разгромили в пух и прах вояков хреновых. я бы сам с тобой позанимался уроками истории, но только двоек бы не ставил, а очень сильно бил в морду для лучшего усвоения материала.
Ха-ха. «Морду бы набил мне?» ну. конечно же я очень вас боюсь, вы ведь грозный сын шестнадцатилетнего ветерана. Наверное уже не одного такого как я замочили в интернете. Ой. спасите, помогите!
18:23 12.01.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее…
> > А почему не 141 мильён? Эти дегенераты тупо с арифметикой не в ладах.
И не говорите, уж они такие — уж такие, ну просто депутаты, одним слово. А эти данные Госплана СССР попавшие в государственный архив вообще маразматики наверное советские составляли. Лучше бы уж не рассекречивали, не огорчали бы "патриотов" такой правдой, но увы ничего не попишешь теперь эти цифры озвученные в Думе о количестве погибших, более 19-ти миллионов военнослужащих, в войне с немцами - являются официально озвученными данными. Да и Путин недавно призывал рассекречивать архивы времён второй мировой. Вот думцы и спешат выполнить наказ великого патриота.
19:29 12.01.2018
oganton1 (oganton1) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хех. Но в отличии от Сталина, который ревмя ревел. что бы союзники открыли второй фронт. Черчилль не просил о помощи Сталина.
>А ну ка давай ка про рев Сталина со ссылкой, а я вот знаю по рев союзников в Арденах когда их всего то несколько немецких дивизий немного выпороли так что союзники бежали чуть ли не до Парижа, вот потом они и плакались Сталину что бы он их пожалел и скорее начала наступление.
Просите рассказать. о том как Сталин весь изорался прося помощи у Черчилля? Не вопрос, нате ка, почитайте, позже выложите пожалуйста про «рёв Черчилля к Сталину в Арденнах.»
Уже в первом своем послании Черчиллю в июле 1941 г. Сталин потребовал, чтобы англичане открыли в Европе второй фронт, высадившись во Франции и Норвегии. Черчилль ответил, что у него нет достаточных сил для такого предприятия В первых числах сентября 1941 г., когда ход войны на Восточном фронте, казалось, вот-вот приведет к трагическому исходу, Сталин, чтобы убедить своих собеседников, прибег даже к остродраматическим тонам. Советский Союз, заявил он, поставлен «перед смертельной угрозой» и без помощи Англии и США «либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам» Во время своего пребывания в Москве Черчилль обещал — и на этот раз самым недвусмысленным образом, — что высадка в Европе будет произведена в 1943 г. Сталин без устали настаивал на необходимости открытия второго фронта. 6 ноября 1942 г. он указал на его отсутствие как на главную причину поражений, понесенных в тот год советскими войсками. Даже отзываясь с похвалой об африканской экспедиции союзников, он напомнил, что полем решающего сражения должна стать Европа[29] Повторные напоминания Сталина остались втуне. Когда его информировали о новой отсрочке, он написал Рузвельту и Черчиллю письма, полные резких и открытых упреков: это решение, писал он, «предоставляет /141/ советскую Армию… своим собственным силам, почти в единоборстве с еще очень сильным и опасным врагом"[31]. Таким образом, в середине 1943 г., когда все это происходило, трехсторонняя коалиция пережила свой самый острый кризис за время войны. Сталин и его пресса называли отсутствие второго фронта главной причиной нового отступления советских войск в 1942 г., то это было явное упрощение.
> Кстати вы в курсе что в американской армии тех лет был один вид потерь коих не было нигде в коалиции и в германии в том числе- уставшие в бою как вам это?
Любопытно было бы взглянуть на материл, если он конечно не является изобретением советских писателей. barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можете предоставить доказательство того. что государство США оказывало материальную поддержку Германии хотя бы примерную по величине оказываемой ею странам антигитл. коал. > Тоже про данный факт более 40% промышленности германии -ими владели американские фирмы кстати эти предприятия не бомбила американская и английская авиация. Поставки США нефти через испанию до 1944 года,
Вы уверены что эти предприятия в Германии принадлежали государству США? Выложите пожалуйста и этот материальчик. и про испанию тоже будьте так добры.
20:51 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Будут, но не все, и не всегда, а если и покупают то стараются взять части туши которые подешевле
Вот-вот. А дай им польско-бразильскую говядину — они бы до вас не дошли. Так что закрыли от ЕС рынок — радуйтесь.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Нет уж, мне совсем не до шуток. Экономика Р.Ф. стала развиваться не только за счёт предприятий производящих продукцию для внутреннего рынка, но и за счёт производящих экспортный товар. > В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке;
А какой у нас тогда был экспортоориентированный товар, кроме сырья? Сырье подешевело, рубль обвалился, следовательно, отечественный товар на внешнем рынке упал в цене, как и сейчас. А РФ с этого получала крохи. А страна выжила за счет того, что еще не успели развалить.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Ну не все же 114 попадали в бюджет. Там закладывается определённая сумма, которая идёт в бюджет, а всё что выше этой суммы идёт в кубышку. Эта то кубышка и покрывает дефицит бюджета. Сейчас точно такая же схема. Бюджет составлен из 50, помоему за баррель, всё остальное при цене за 69 дол. идёт в фонд.
Ну и пусть идет. В 2008 году этот фонд помог России пережить мировой кризис от которого ЕС лихорадило ни один год.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Я и объяснил вам, что для того чтобы купить импортный товар совсем не обязательно самому иметь доллары, а достаточно прийти в магазин и купить этот импортный товар за рубли. Потому что этот магазин. допустим, принадлежит международной торговой сети. которая сама закупает товар за границей за доллары, а продаёт населению уже за рубли.
А зачем импортной сети рубли? Что они на рубли купят такого, чего у них самих (на Западе) нет? Вам бы нужна была валюта той страны, товары которой вам и на йоту не сдались? Сомневаюсь.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> В таком случае. отдаю предпочтение западному. Нельзя поддерживать такого отечественного производителя.
А я вам объяснял, что ваше мясо тоже кто-то может считать сильно задранным в цене и отдаст предпочтение более дешевому мясу из ЕС. Там теплее, корма дешевле, с/х на поток поставлено, переработка, опять же, дешевле. Даже с учетом транспортировки и росту валюты, дешевое мясо из ЕС все равно будет дешевле вашего.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> И рост ВВП у нас опять же за счёт поднятия цены на нефть, а не за счёт производства товаров.
Такие выводы все-таки рано еще делать. Пока никто не увеличивает цену барреля в бюджете. Зато оборонзаказы выросли на предприятиях. Россия увеличила экспорт вооружений. Почему бы не делать то, что получается?
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Если смотреть по факту этих «русофобов «- пруд пруди. Ведь до аннексии нефть ценой была чуть не в два раза больше.
Никто в такой стране как Америка на зло маме не будет уши морозить. Это свойственно буйным на евромайдане. А в США прагматики. И ради России там никогда цену на экспортируемый товар, за счет которого живут ни одна корпорация, снижать не будут. Обаму бы вместе с его конгрессом первыми бы придушили, если бы вдруг появился «заговор».
Сейчас цена нефти вдвое выросла, чем была при уходе Обамы. Значит ли это, что санкции стали ослабевать? Отнюдь. Они только растут.
Так что нефть тут никаким боком.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Может это всё-таки потому что республиканцы не дружат с Россией? Такое мы однажды видели при рейгане, когда цена нефти в мире и так понизилась. он же наоборот отменил некоторые ограничения на добычу, что привело к ещё большему производству. Которое добавило дополнительных проблем советскому союзу и так находящемуся не в лучшей форме, что и довело его до могилы.
Цену на нефть не Рейган снизил, а Тэтчер, когда начала национализацию угольной промышленности Великобритании в 1983 году и сделала ставку на нефть, добывая ее в Северном море. Тем более «игры на повышение» барреля всем уже надоели. Нефть в те годы была неоправданно завышена. И Рейган, как республиканец, ничего не делал для ее снижения, пока Тэтчер не рыпнулась и не толкнула в бок банковский сектор. А когда «пузырь» на бирже стал сдуваться — начался демпинг нефтяных цен.
Но в 90-е либералы в РФ так запудрили мозги россиянам, что они уверовали, будто Америка специально цену на нефть сбавляла. Будто у Америки больше никакой жизни нет, ради навредить русским. Смешно.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Действительно, зачем нам лишние люди когда в р.ф. целая пустыня от урала до дальнего востока? Пусть в Сибири деревья растут, а когда обезлюдеет до предела, тогда придут сытые китайцы и заселят эти пустынные пространства Сибири и Д.востока.
А чего японцы в 1941 году не заселили? Или почему мифы про китайцев в Якутии остаются мифами? Потому что китайцу или японцу не охота м**ями звенеть в сибирских лесах — им в тепле охота жить. А русские и так им продают, что надо.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> И что в этом плохого? Если заместо: империи» России появится несколько государств? Давно пора. Суверенный Татарстан, Независмая бурятия. соединённые штаты Сибири. Вы просто не представляете как уже надоела эта Москва с её оккупацией.России. Со всеми этими московскими хозяйчиками прибравшими практически все производства страны к своим рукам и перегоняющими деньги регионов к себе в хатку.
Ну, это вы скажите спасибо Ельцину, который заткнул регионам рты, когда те заговорили о независимости.
Да и на Западе тоже помалкивают про развал России. Они же понимают, чем может закончиться авантюра по передачи ядерного оружия к региональным властям? Запад в 1991 году боялся как огня ядерной кнопки в Киеве. А тут бы новые страны — ядерные державы.
21:10 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Любопытно было бы взглянуть на материл, если он конечно не является изобретением советских писателей. > barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
вот этоhttp://www.soldiering.ru/psychology/s tressor_usa_gbrit.php уже если было в ираке то в ВОВ подавно, еще вот ещеВек тревожности: Страхи, надежды, неврозы и поиски душевного покоя Авторы: С. Стоссел barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Уже в первом своем послании Черчиллю в июле 1941 г. Сталин потребовал, чтобы англичане открыли в Европе второй фронт, высадившись во Франции и Норвегии. Черчилль ответил, что у него нет достаточных сил для такого предприятия > В первых числах сентября 1941 г., когда ход войны на Восточном фронте, казалось, вот-вот приведет к трагическому исходу, Сталин, чтобы убедить своих собеседников, прибег даже к остродраматическим тонам. Советский Союз, заявил он, поставлен «перед смертельной угрозой» и без помощи Англии и США «либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам»
> Во время своего пребывания в Москве Черчилль обещал — и на этот раз самым недвусмысленным образом, — что высадка в Европе будет произведена в 1943 г. Сталин без устали настаивал на необходимости открытия второго фронта. 6 ноября 1942 г. он указал на его отсутствие как на главную причину поражений, понесенных в тот год советскими войсками. Даже отзываясь с похвалой об африканской экспедиции союзников, он напомнил, что полем решающего сражения должна стать Европа[29] > Повторные напоминания Сталина остались втуне. Когда его информировали о новой отсрочке, он написал Рузвельту и Черчиллю письма, полные резких и открытых упреков: это решение, писал он, «предоставляет /141/ советскую Армию… своим собственным силам, почти в единоборстве с еще очень сильным и опасным врагом"[31]. Таким образом, в середине 1943 г., когда все это происходило, трехсторонняя коалиция пережила свой самый острый кризис за время войны. > Сталин и его пресса называли отсутствие второго фронта главной причиной нового отступления советских войск в 1942 г., то это было явное упрощение.
А вы вообще знаете когда было сражение или битва в Арденах про это то и не написали опять недоговариваетеА вот про ардены Кстати в Википидеии накоторую вы ссылаетесь информация подается очень тендициозно или больше нигде не умеете искать так учитесь !
21:16 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Вы уверены что эти предприятия в Германии принадлежали государству США? Выложите пожалуйста и этот материальчик. и про испанию тоже будьте так добры. >
А вот про помощь Гитлеру или не знали? так знайте !
А вот еще про отношения Черчиля и Гитлера ещеhttp://genocid.net/%D1%81%D1%88%D0%B0 -%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D 1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B 9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0% BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D 0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1% 8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80- %D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D 0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 -%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B8/ И после этого будете рассказывать про «святых «американцев? Или с украины? только там с ними в десны бахаются и подставляют зады!
21:36 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> В госдуме озвучили новую цифру потерь сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. депутат Земцов сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941−45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
Не знаю какой бред несет данный Земцов по секретному докладу Госплана, но go Г. Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил утверждает что потери в ВОВ общие составляют 26,6 вместе с мирным населением Таблица 115
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. -- 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета
Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Кстати почти ту же цифру утверждает любимая вами википедеия вы ее ссылку не приводите, а? Наверное потому что не согласуется с ВАшим предыдущим бредом?
21:41 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Хех. Но в отличии от Сталина, который ревмя ревел. что бы союзники открыли второй фронт. Черчилль не просил о помощи Сталина.
Да, союзники упрашивали Сталина, чтобы те не торопились Берлин брать, когда войска союзников еле на ногах стояли от немецких атак вначале 1945-го.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Ну так вы признаете, что ошиблись в своём утверждении о том что якобы Черчилль со сталиным разодрали Польшу надвое?
Я и не утверждал, будто Сталин и Черчилль Польшу раздирали. Черчилль, как и все руководство Англии попросту предали Польшу. А сам Черчилль ранее Польшу «гиеной Европы» называл.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> А я вам давал ссылку на то где говорилось о участии стран антигитлеровской коалиции. Та и об Австралии и о Индии и о США и том каким образом они они осуществляли это самое участие. Вы что хотите, что бы я снова это разыскивал и вам предоставлял? Может вы всё-таки ознакомитесь сами с материалом?
Война в Африке не сравнится со значимостью войны в Европе. А в Европе основные бои были на восточном фронте. Внутри Европы были локальные столкновения и подавление партизан. К 1941 году Англия была вынуждена трепать нервы немцам в Африке, потому что в Европе они проигрывали.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Можете предоставить доказательство того. что государство США оказывало материальную поддержку Германии хотя бы примерную по величине оказываемой ею странам антигитл. коал.
Во как вы заговорили — уже масштабы решили сравнить. А ведь недавно утверждали, что русские трусливые холопы, как слюнтяи бежали, пока их от смерти не спасли отважные французы! А англичане освободили чуть ли не всех сразу. А русские придумали себе 9 мая, и как изгои, сами себе празднуют.
А теперь вам вдруг масштабы стали нужны? Так вот это уже не имеет значения. Даже если цент дали Гитлеру, на которого почти вся Европа горбатилась — этот цент мог стать решающим. Это как мышка за жучку. Ваша же логика
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Я вам предоставил ссылку на количество стран участниц антигитлеровской коалиции и на места где они вели боевые действия с немцами. Там их вполне достаточно. Может прочитаете и если вам кажется что ваши «пол европы» помогавшие гитлеру гораздо больше чем союзниц англии, то предоставьте список и сравним наглядно.
Все есть в открытом доступе. Италия, Япония (часть Китая, которую Япония захватила), Албания, Чехословакия, Югославия, Болгария, Румыния, Франция, Венгрия, Дания, Бельгия, Финляндия, Испания и др. плюс куча колоний. Не забывайте, что завоеванные территории также работали на Германию и сырьем и рабочими.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> А чем вам не нравятся «африканские сражения»?
Тем, что они далеки от Вермахта. Англия не могла быстро одолеть Фюрера и вынуждена была его изматывать в Африке. Но Африка — это не центр. А в Европе сопротивлялись по крупному и дали контрнаступление только русские — хотите вы этого или нет.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Хе-хе. Но однако же ссср на протяжении десятков лет вёл холодную войну с западом, а не с народом СССР и результат этой войны таков, что ссср в могиле, а Западу хоть бы хны.
Холодная война — повод отмыть деньги военным и политологам на хлеб заработать. Реальность такова, что именно народ СССР своими руками разрушил страну.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Можете подтвердить своё утверждение цитатой и ссылкой, что общий экспорт нефти и нефтепродуктов в доле ВВП СССР на 70 -80 годы являлся 2%?
Легко. В открытом доступе есть все данные по ВВП СССР, по экспорту, по структуре экспорта по странам (СЭВ, Запад). Возьмем 1980 год. ВВП СССР — 619 млрд рублей Экспорт (весь) — 49 млрд. Из него около половины — экспорт нефте-газа, плюс нефтепродуктов — 25 млрд. В СЭВ (тем, кто покупал за рубли и производил товар ориентированный на СССР) мы торговали 60−67% нефти, другая часть за дружбу третьим странам и лишь не более четверти мы продавали на Запад, то есть нефтедоллары. Итого — МАКСИМУМ 2% наша страна зависела от нефтеторговле с Западом.
Сегодня история даже близко не такая.
22:07 12.01.2018
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Ну тогда я ещё раз попрошу у вас подтвердить материалами, что государство США оказало материальную помощь Гитлеру хотя бы приблизительно сопоставимую помощи странам антигитл.коал.
Даже к 1941 г., когда вовсю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн.
Нафин персонал — джаст бизнес.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Не-е. Получается. что Англия наняла русских за еду оказать помощь Польше.
По договору обязались помочь быстро, а не через 6 лет.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Я вас же неоднократно просил показать в польско-английском договоре, место где говорится о суверенитете или о заступничестве. Ничего этого там нет и никто ничего этого не обещал, хотя вы продолжаете настаивать на обратном. В договоре сказано об оказании помощи и ни о чём ином
В договоре черным по белому написано — оказание ей всей необходимой помощи. Ей — это стране, для защиты суверенитета. Или у вас какая-то особая трактовка этого докУмента? Помощь — это смерть 6 млн, пока Англия ждала подходящего момента? Что тогда стоил этот дОговор, кому он был нужен? Также и сейчас гарантии суверенитета Украине ничего не стоят.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Ну так вы готовы наконец. признать свою ошибку в том, что утверждали будто Англия гарантировала суверенитет Польши, или нет, хотя я вас убеждал что англичане обязались оказывать именно что помощь и поддержку, а никак не суверенитет?
Военная помощь ГОСУДАРСТВУ априори означает — защиту суверенитета. Никак иначе помощь государству оказать нельзя.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Поляки выдвигают? Хех. но мы то с вами говорили не о том, что «поляки выдвигают» а именно о суверенитете Польши, хотя и попавшей под влияние СССР. Вопрос: вы согласны с тем, что после второй мировой Польша обрела свой суверенитет, или нет?
Она была суверенна и до разгрома со стороны Германии, но англичане отказались ей реально помогать. И тогда СССР, забрав Брест и Львов, передал полякам Судеты и дал независимость.
Про суверенитет уже писал. НеобхОдимая помощь в случае агрессии на страну — это и есть защита суверенитета. Там же не сказано, что в случае агрессии одна сторона берет другую под свою государственную опеку. Там именно гарантии безопасности.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Не-е, вы как всегда ошибаетесь ибо поляки сопротивлялись ещё некоторое время немцам после ввода РККА., но этот ввод существенно усложнил сопротивление поляков немцам.
И где там сказано, что именно ввод РККА усложнил полякам жизнь? Там эти события между собой не связаны никак. Польская армия уже на ладан дышала, сдавая позицию за позицией. Где были «гаранты» англичане в этот момент — это очень интересная история. Понятно, что СССР вмешался, когда понял, что Львов и Брест пора присоединять. Отодвигать надо было границы от Москвы.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Ого. русским «если палец дать. то они и всю руку ухватят». Ну нет, почтенный прощение заключалось только в том, что англичане согласились предоставить ленд лиз на определённых условиях. А если и его простить то это будет уже не прощение, а всепрощение
Нет, просто Ленд-лиз это была реальная помощь от союзников для СССР. Вот поэтому союзники все до копеечки забрали. Потому что за мифическую помощь русские бы шиш показали. Не хотелось им тогда сильно позориться.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Россия заберёт донбасс? Хе-хе. Я думаю, что многие «русофобы» на Западе, только этого и ждут, что бы пробить там ещё большее усиление санкций подобных санкциям наложенных на Сев. Кор и Иран. Что бы ещё больше отяготить всевозможными ограничениями и без того слабенькую экономику Р.Ф. Как говорится: в добрый путь. Но Путин уже понял. что «беззубый» как ранее думали в р.ф. Запад способен ему устроить всё это и потоу никогда не станет захватывать этот клочок земли. Как говорится: овчинка выделки не стоит.
Пока про санкции много треску. Вон, пугают все какими-то февральскими санкциями еще с лета. Чего сразу не ввели? Не удивлюсь, если там опять вместо санкций будет маленький пшик.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Но только Украина никогда не участвовала как государство в войне на Кавказе то есть не признавала участие в ней своих военных, называя их добровольцами. как сделал Путин в отношении российских военных воюющих на донбссе. и никогда не отстаивала на государственном уровне интересы боевиков Кавказа. В отличие от Р.Ф. защищающей интересы сепаратистов донбасса. Так что вы опять ошибаетесь.
Россия не защищала боевиков, а выступила гарантом безопасности по понятным причинам — у нас граница с ДНР и ЛНР. При этом Путин до сих пор не признает эти республики. Единственный шаг — это признание документов. Добровольцев невозможно НЕ признать, если они есть. Если Киев не признавал УНА-УНСО в Чечне, то это его проблемы. Факт, что они там воевали. Это ничуть ни меньше того факта, что добровольцы из России воюют на Донбассе. Или кто-то из России помогает Донбассу деньгами.
Грызите букварь. короче.
Эти дегенераты тупо с арифметикой не в ладах.
