>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Надо сместить правителей и выбрать пролетарскую власть. >>>>>> >>>>>> Пролетарскую это как, а? kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> мы-народ России, так хотим. >>>>>> >>>>>> Кто народ, около 2% поддержавших «Коммунистов России», а? >>>>> Слушай, не мракобесничай. Народом я признаю только людей труда. Остальные-паразиты. >>>>> >>>> Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида
>>>> По вашему мнению паразитов не существует. Увы это ваше мнение. >>> Паразитов большенство.
>>>
>>То есть паращиты — большевики. Или от перестановки сумма не меняется. >> Большевики &mda sh; паразиты. >> По моему в таком виде, вы правы.
> > kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> В воспитании, умении работать, ставить цель и добиваться ее. С медалями поступление в желаемый ВУЗ при проклинаемом ЕГЭ без проблем. Конечно поддержка при обучении. Но они сами с детства построили свое будущее. >>>> Это классно, но я имел ввиду бабки?
>>> Так про бабки. я тебе пример приведу. >>> У меня в смене, 7 человек, двоих сейчас нет. из 5 человек, 3 пенсионера, ещё 1 человеку 50. угадай у кого самая маленькая зарплата? >>> Как говорили в СССР, молодым у нас дорога!
>> Челу надо 30 штук для нормального существования. И скоко должна быть пенсия?
>Я тебе скажу, что надо отправить пенсионеров на пенсию и освободится 10млн. рабочих мест. именно столько у нас работающих пенсионеров. и места они занимают, не все конечно, но многие с оплатой 50+.
> В принципе на нынешним пенсии прожить можно, но та категория граждан о которой я говорю, имеют накопления и по несколько квартир на сдачу. > Так что, возможно все ещё впереди. >
15 млн работаюший официально пенсионеров, И бог знает сколько не официально. Но особенно рабочие профессии требующие квалификации им замены реально нет. А недавно наткнулся на объявление ищут конструкторов с советским опытом работы. То что скажу спорно, но выросло поколение в детстве мечтавшее стать рекитирами и проститутками, то есть с детства нё науеленное назарабатывание денег, в лучшем случае они готовы их получать. Многие реально сидят на шее у родиьелей. Такая дурь. В стране много мест где людей надо и платят прилично. Пока нет семьи флаг в руки. Но ведь все больше маменькины детки. У меня дочери, так реально не за кого было замуж идти ве до 30 лет в девках проходили. Проблема все-таки больше в самих людях в их совковых нахлебнических настроениях, что кто-то им дожен чего-то. И власть выбирают так же бездумно, кто наобещает больше, или чтобы сего вдруг не случилось. И конечно всегда находится кто этим пользуется. Поле чудес продожает неустанно засеваться …
14:38 18.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Начнем с того, что пролетариат не может беднет
может. одно дело когда рабочий получает зарплату и содержит всю семью, и другое, когда рабочий получает меньше, чем стоимость воспроизводства рабочей силы. т. е. когда работают отец, мать и дети-подростки.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если бы он изучал законы управления, т. е кибернетику он смог бы это предсказать. Любая устойчивая замкнутая система саморегулируема.
Да, саморегулируема. Захват всех рынков сбыта, а дальше мировая война. Такое ожидалось саморегулирование. Во времена Маркса капитализм был далеко не таким, как сейчас. Капитализм был реальным злом.
14:40 18.05.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, социализм, скажем так, в первом приближении.
>По каким критериям?
Я вам этот вопрос задавал. Спасибо, что вернули. Чуть не потерял. Даже не знаю как вас благодарить.
>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система сама не пойдёт, её притягивают и обувают. СССР создал блок безопасности и его боялись. Эта плешивая мразь разрушила систему социализма на западе. Другая алкашная мразь разрушила само государство. Как можно вспоминать или поминать этих уродов?
>Конечно уроды. но, то что сделано, то нужно было сделать и кто это сделал конечно будет уродом. > Но, к таким потрясениям мы были готовы. не народ, а страна. система периметр работала, США считали Ельцина своим в доску, а 91 год считают победой в холодной войне. но, как я уже говорил, это наша вечная стратегия. мы и Москву подпалим, если это средство приведёт к цели. > Затем в новогоднюю ночь, взяв в свидетели всю страну, Ельцин не попрощавшись с американцами говорит-граждане России, знакомьтесь, это Владимир Владимирович Путин.
>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я тебе скажу, что надо отправить пенсионеров на пенсию и освободится 10млн. рабочих мест. именно столько у нас работающих пенсионеров. и места они занимают, не все конечно, но многие с оплатой 50+.
>>>> В принципе на нынешним пенсии прожить можно, но та категория граждан о которой я говорю, имеют накопления и по несколько квартир на сдачу. >>>> Так что, возможно все ещё впереди.
>>> Я сразу почувствовал, что ты злой гений. В том и дело, что социальные условия должны сохраняться. А значит любой пенс имеет право поработать .А сейчас совсем катастрофа с кадрами. Значит нужна программа вывода пенсов для обучения, если конечно не хотим потерять страну.
>> >> Почему злой гений?)я про рациональность. вот смотри, работает пенсионер получает скажем 50+15 пенсия+20 сдача жилья. >> Молодой-зарплате 25, съем жилья минус 10. Может я что-то не понимаю? но, помоему все очевидно
>Горазд ты считать чужие доходы. Пенсию он получает справедливо, зарплату оценил работодатель, а сдаёт своё кровное, выстраданное. П теперь сравни с думаком, молодым боровом, которого папа с мамой внедрили, чуешь разницу и существенную?
Конечно чувствую. но я говорю про то как решить конкретную проблему. проблему молодёжи. а проблем у неё хватает. А ты про внедрили. это конечно проблема, но тут надо разбираться. Есть же династия врачей скажем, это важно. а есть такое, что родственников ставят на руководящие должности, ещё без опыта, еще и на госпредприятиях. в СССР на это был запрет.
>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Надо сместить правителей и выбрать пролетарскую власть. >>>>>>> >>>>>>> Пролетарскую это как, а? kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> мы-народ России, так хотим. >>>>>>> >>>>>>> Кто народ, около 2% поддержавших «Коммунистов России», а? >>>>>> Слушай, не мракобесничай. Народом я признаю только людей труда. Остальные-паразиты. >>>>>> >>>>> Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида >>>>> По вашему мнению паразитов не существует. Увы это ваше мнение. >>>> Паразитов большенство. >>>>
>>> То есть паращиты — большевики. Или от перестановки сумма не меняется. >>> Большевики &mda sh; паразиты. >>> По моему в таком виде, вы правы.
>> >> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> В воспитании, умении работать, ставить цель и добиваться ее. С медалями поступление в желаемый ВУЗ при проклинаемом ЕГЭ без проблем. Конечно поддержка при обучении. Но они сами с детства построили свое будущее. >>>>> Это классно, но я имел ввиду бабки? >>>> Так про бабки. я тебе пример приведу.
>>>> У меня в смене, 7 человек, двоих сейчас нет. из 5 человек, 3 пенсионера, ещё 1 человеку 50. угадай у кого самая маленькая зарплата? >>>> Как говорили в СССР, молодым у нас дорога! >>> Челу надо 30 штук для нормального существования. И скоко должна быть пенсия?
>>Я тебе скажу, что надо отправить пенсионеров на пенсию и освободится 10млн. рабочих мест. именно столько у нас работающих пенсионеров. и места они занимают, не все конечно, но многие с оплатой 50+.
>> В принципе на нынешним пенсии прожить можно, но та категория граждан о которой я говорю, имеют накопления и по несколько квартир на сдачу. >> Так что, возможно все ещё впереди.
>>
>15 млн работаюший официально пенсионеров, И бог знает сколько не официально. Но особенно рабочие профессии требующие квалификации им замены реально нет. А недавно наткнулся на объявление ищут конструкторов с советским опытом работы. > То что скажу спорно, но выросло поколение в детстве мечтавшее стать рекитирами и проститутками, то есть с детства нё науеленное назарабатывание денег, в лучшем случае они готовы их получать. Многие реально сидят на шее у родиьелей. Такая дурь. В стране много мест где людей надо и платят прилично. Пока нет семьи флаг в руки. Но ведь все больше маменькины детки. У меня дочери, так реально не за кого было замуж идти ве до 30 лет в девках проходили. Проблема все-таки больше в самих людях в их совковых нахлебнических настроениях, что кто-то им дожен чего-то. И власть выбирают так же бездумно, кто наобещает больше, или чтобы сего вдруг не случилось. > И конечно всегда находится кто этим пользуется. Поле чудес продожает неустанно засеваться …
На счёт специалистов могу сразу сказать, это заблуждение. как специалисты не очень. я бы даже сказал ниже среднего. думаю это изза того, что до 5 класса складывали морковки и уровниллвка не давала стимулов для развития. а по поводу людей, 30лет-это и есть проблема, а то что я говорю, это решение.
14:53 18.05.2017
kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на :
> Дарагая, это группа эстонцев, ооочень враждебная к нам. > Прошу, разгреби как ты умеешь, ну насели на меня как осы, я не успеваю отвечать Открыл тему, а тут как повалили, сориентируйся, прошу, миленькая. >
>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Система сама не пойдёт, её притягивают и обувают. СССР создал блок безопасности и его боялись. Эта плешивая мразь разрушила систему социализма на западе. Другая алкашная мразь разрушила само государство. Как можно вспоминать или поминать этих уродов?
>>Конечно уроды. но, то что сделано, то нужно было сделать и кто это сделал конечно будет уродом. >> Но, к таким потрясениям мы были готовы. не народ, а страна. система периметр работала, США считали Ельцина своим в доску, а 91 год считают победой в холодной войне. но, как я уже говорил, это наша вечная стратегия. мы и Москву подпалим, если это средство приведёт к цели. >> Затем в новогоднюю ночь, взяв в свидетели всю страну, Ельцин не попрощавшись с американцами говорит-граждане России, знакомьтесь, это Владимир Владимирович Путин.
>Ну да, новый главарь банды.
Раз так, то с чего ты решил, что что-то будет меняться? ведь что, СССР не выполнил обещание и не удавлетворил требования, Российская империя тоже, но до, в России по твоему нет перемен, при зависимо Ельцине и при нынешнем Путине, к стати 2 последние это тоже эпохи, обсалютно с разными системами.
14:58 18.05.2017
Я стал сомневается, что тут людей интересует конкретно народ в целом. прикрываясь проблемами других, тянут на себя. а все считают себя советскими и коммунистами.-получается самообман?
15:04 18.05.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам этот вопрос задавал.
>Когда и где, в каком моем сообщении?
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Статья 7 Конституции: Российская Федерация — социальное государство…
>>Это еще вовсе не означает социализм.
> > А что означает?
15:07 18.05.2017
15:08 18.05.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнем с того, что пролетариат не может беднет
> > может. одно дело когда рабочий получает зарплату и содержит всю семью, и другое, когда рабочий получает меньше, чем стоимость воспроизводства рабочей силы. т. е. когда работают отец, мать и дети-подростки.zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >
Вот это и ьыл пролетариат. А потом потребовалась квалифицированная рабочая сила, котороф пришлось платить больше, потом ее потребовалось больше и зарплаты опять росли. Все дело когда просто кфизическому труду прибавляется необходимость специфических знаний. На сегодняшний денть некоторые политэкономисты относят получение высокой квплификации к специфической форме капитала, вкладываешь в образование получаешь дополнительный доход.
> Если бы он изучал законы управления, т. е кибернетику он смог бы это предсказать. Любая устойчивая замкнутая система саморегулируема. > > Да, саморегулируема. Захват всех рынков сбыта, а дальше мировая война. Такое ожидалось саморегулирование
.> Война как и революция. Устраняет недостаки отсутствия обратных связей в системе. Не эволюуионный путь.
> Во времена Маркса капитализм был далеко не таким, как сейчас. Капитализм был реальным злом. >
Каким ор был таким он и остался. Просто в обществе по мере развития техники, увеличения производства происходит накопление богатсва,. Возможно между верхними и нижними слоями общества пропорции обогащения разные, но если взять чисто бытовой уровень- еда, одежда транспорт, то аристократы 17−18 века в большинстве завидовали бы нынешнему квалифицирлванному рабочему.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Надо сместить правителей и выбрать пролетарскую власть. >>>>>>>> >>>>>>>> Пролетарскую это как, а? kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> мы-народ России, так хотим. >>>>>>>> >>>>>>>> Кто народ, около 2% поддержавших «Коммунистов России», а? >>>>>>> Слушай, не мракобесничай. Народом я признаю только людей труда. Остальные-паразиты. >>>>>>> >>>>>> Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида >>>>>> По вашему мнению паразитов не существует. Увы это ваше мнение. >>>>> Паразитов большенство. >>>>> >>>> То есть паращиты — большевики. Или от перестановки сумма не меняется. >>>> Большевики &mda sh; паразиты. >>>> По моему в таком виде, вы правы. >>> >>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Патриот (23350) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirdyk (kirdyk) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> В воспитании, умении работать, ставить цель и добиваться ее. С медалями поступление в желаемый ВУЗ при проклинаемом ЕГЭ без проблем. Конечно поддержка при обучении. Но они сами с детства построили свое будущее. >>>>>> Это классно, но я имел ввиду бабки? >>>>> Так про бабки. я тебе пример приведу. >>>>> У меня в смене, 7 человек, двоих сейчас нет. из 5 человек, 3 пенсионера, ещё 1 человеку 50. угадай у кого самая маленькая зарплата? >>>>> Как говорили в СССР, молодым у нас дорога! >>>> Челу надо 30 штук для нормального существования. И скоко должна быть пенсия? >>> Я тебе скажу, что надо отправить пенсионеров на пенсию и освободится 10млн. рабочих мест. именно столько у нас работающих пенсионеров. и места они занимают, не все конечно, но многие с оплатой 50+.
>>> В принципе на нынешним пенсии прожить можно, но та категория граждан о которой я говорю, имеют накопления и по несколько квартир на сдачу. >>> Так что, возможно все ещё впереди.
>>>
>>15 млн работаюший официально пенсионеров, И бог знает сколько не официально. Но особенно рабочие профессии требующие квалификации им замены реально нет. А недавно наткнулся на объявление ищут конструкторов с советским опытом работы.
>> То что скажу спорно, но выросло поколение в детстве мечтавшее стать рекитирами и проститутками, то есть с детства нё науеленное назарабатывание денег, в лучшем случае они готовы их получать. Многие реально сидят на шее у родиьелей. Такая дурь. В стране много мест где людей надо и платят прилично. Пока нет семьи флаг в руки. Но ведь все больше маменькины детки. У меня дочери, так реально не за кого было замуж идти ве до 30 лет в девках проходили. Проблема все-таки больше в самих людях в их совковых нахлебнических настроениях, что кто-то им дожен чего-то. И власть выбирают так же бездумно, кто наобещает больше, или чтобы сего вдруг не случилось. >> И конечно всегда находится кто этим пользуется. Поле чудес продожает неустанно засеваться …
>На счёт специалистов могу сразу сказать, это заблуждение. как специалисты не очень. я бы даже сказал ниже среднего. думаю это изза того, что до 5 класса складывали морковки и уровниллвка не давала стимулов для развития. а по поводу людей, 30лет-это и есть проблема, а то что я говорю, это решение. > Ну специалисты везде разные, и по квалификации и по требованиям к ней.
А про 30- летних. Нет к 30 человек уже должен, именно должен иметь квалификацию плзаолчющую ему зарабатывать. Если не так, то где-то жизнь пошла неправильно, может и от рождения. Но на то и естественный отбор, сильнейший выживает, и дает пример. Я же писал лес, не вседеревья в лесу вырастают. От этого важно с малых лет, как ходить научится готовить к труду. Нравится это или нкт, но такова жизнь. У товарища, простой инженер, пацан с 7 лет за компом, ни разу в игрушки не играл. Сейчас ему 25. Миллионер, рубоевый правда, но тем не менее. И среди знакомых это не единственный случай.
