Почему Россия не хочет стать Европой? Но или кто конкретно из россиян не хочет?
08:05 21.10.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Солдафона "херр майор" или "тонкошеего любителя лягушек" может и рисовали,может и были разовые вбросы о варварстве во время войн внутриевропейских,
Не "может", а "точно".
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> но что бы несколько веков мейнстримом-не припомню.
Было, было. Нужно просто немного поинтересоваться (предупреждаю - лекций и монографий по вашей просьбе на эту тему писать здесь не буду). Вводные -что и где искать - я дал уже.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Кстати,Наполеона и революцию во Франции обычно "гением" и "светочем свободы называли",
Кто? Сами французы и либеральные круги в Европе - в Пруссии, Австрии, России. Для тех, кто официально выражал т.н. патриотическую,государственническую позицию - он был чем-то вроде Гитлера. По понятным причинам. Битая Наполоном военщина антинаполеоновской коалиции тоже к нему любви не испытывала - разве что страх и уважение как к лучшему полководцу.
А выгнанные из Франции монархисты и консерваторы - Россию уважали, в Россию стремились, трудились на её благо и ждали от неё защиты.
Тут опять мы видим, что надо избегать неопределённых выражений "называли", "считали", "нам говорят", "утверждают, что"...Кто? Кому? Когда? В какой ситуации? А если мы говорим о ВЕКАХ - неопределённость подобных утверждений возрастает в квадрате и в кубе.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А Ивана Грозного-везде.
Мон шер ами, сдаётся мне ,ООООООчень однобоко ты судишь о том, что в "Европе" думают о своей истории...Например, я несколько лет назад смотрел европейские научно-популярные фильмы об истории... Они так "прошлись" по крестноносцам - и варвары-то они, и фанатики, и мародёры, и оккупанты...Мне даже стало неудобно. Я как-то привык всё же крестоносцев - освободителей Гроба Господня и уважать тоже. Так что...не суди шаблонно.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Или Генрих VIII например. Романтичную историю с Болейн обсасывают,а то что людей казнил
Зря ты так думаешь...Святой Престол ооочень хорошо запомнил его репрессии против католиков. И даже причислил его жертв к лику святых. История -сложная штука...А отношение к ней - ещё сложнее.
08:07 21.10.2016
Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все они вместе - европейская цивилизация.
>Ну пусть будут, Россия-то при чем здесь.
Я уже понял, что вы так считаете... Сколько раз вы считаете нужным в течение дискуссии обозначать свою стартовую позицию?
08:13 21.10.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> > ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наибольшие гадости в мире изобретены именно в зоне европейских ценностей! .
> > Какие например..?
Да понятно, что они скажут... Кто не !изобретает гадостей"? Тот, кто вообще ничего не изобретает. Например в "зоне африканских ценностей" никакой гадости не изобретено. Да, европейские страны первыми начали применять отравляющие вещества в военных целях. Но они же изобрели и вакцинацию. И антибиотик выделили из плесени. И организовали радиосвязь.
Замечу, что ни от "гадостей", ни от "благ" иные цивилизации не отказались с презрением. А с благодарностью использовали. даже тогда, когда европейсике цивилизации уже стали считать гадости - гадостями.
08:16 21.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Например в "зоне африканских ценностей" никакой гадости не изобретено. > Да, европейские страны первыми начали применять отравляющие вещества в военных целях.
Я, конечно, понимаю, что кураре - не африканское, а южноамериканское изобретение, но это и отнюдь не первое ОВ, применённое в военных целях.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Замечу, что ни от "гадостей", ни от "благ" иные цивилизации не отказались с презрением. А с благодарностью использовали. даже тогда, когда европейсике цивилизации уже стали считать гадости - гадостями.
Ровно так же, как европейцы не отказались от благ "враждебных" Азии, Африки, Америки.
08:20 21.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Я, конечно, понимаю, что кураре - не африканское, а южноамериканское изобретение
С одной стороны, вы как раз привели пример того, что никакого особого гуманизма в плане изобретения гадостей не-европейские цивилизации не проявляли. Просто кто-то мог мазать стрелы слизью ядовитой лягушки, а кто-то в это время уже изобрёл бомбы с хлором. И тот, первый, ему чёрной завистью завиловал...
С другой стороны - вы б ещё что-то типа забрасывания в трупов в колодцы как "биологическое оружие" обозначили. И я, и мой оппонент поняли, о чём конкретно идёт речь....
08:22 21.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Просто кто-то мог мазать стрелы слизью ядовитой лягушки, а кто-то в это время уже изобрёл бомбы с хлором.
Ну что Вы! В это время этот кто-то ещё ведьм на площадях сжигал.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> вы б ещё что-то типа забрасывания в трупов в колодцы как "биологическое оружие" обозначили
И оспяные одеяла, естессно.
08:23 21.10.2016
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замечу, что ни от "гадостей", ни от "благ" иные цивилизации не отказались с презрением. А с благодарностью использовали. даже тогда, когда европейсике цивилизации уже стали считать гадости - гадостями.
>Ровно так же, как европейцы не отказались от благ "враждебных" Азии, Африки, Америки.
Ровно, ровно Но масштабы несравнимы...И то, что с этими благами (типа привезённых из африки сельскохозяйственных культур) делали европейские учёные...например, Вавилов...Выводили сорта, районировали, находили новые способы примененния в хозяйстве, сейчас -генномодифицируют. А что делали африканцы с европейскими заимствованиями. Ничего. Просирали бездарно и просили ещё.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто кто-то мог мазать стрелы слизью ядовитой лягушки, а кто-то в это время уже изобрёл бомбы с хлором.
>Ну что Вы! В это время этот кто-то ещё ведьм на площадях сжигал. > > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы б ещё что-то типа забрасывания в трупов в колодцы как "биологическое оружие" обозначили
>И оспяные одеяла, естессно.
Сегодня вы рзахотели пооппонировать мне...нуу,не знаю... вчерашние собеседники были поинтереснее, поэрудированнее, и мыслями посвежее...
08:27 21.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Сегодня вы рзахотели пооппонировать мне...нуу,не знаю... вчерашние собеседники были поинтереснее, поэрудированнее, и мыслями посвежее...
Сегодня, смотрю, с аргументацией у Вас негусто. Так что заходите вчера.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Но масштабы несравнимы...
Естессно. На момент, когда Европа слезла с дерева, всё большей частью уже было изобретено.
08:29 21.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня вы рзахотели пооппонировать мне...нуу,не знаю... вчерашние собеседники были поинтереснее, поэрудированнее, и мыслями посвежее...
>Сегодня, смотрю, с аргументацией у Вас негусто. Так что заходите вчера.
Ты мне ни разу и не ответил по существу. Только придирался к отдельным предложениям, вырванным из контекста мысли.
08:30 21.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Естессно. На момент, когда Европа слезла с дерева, всё большей частью уже было изобретено. >
Чушь собачью ты сейчас сказал.
08:30 21.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Поздно о смерти страны рассуждать...
О смерти, это правильные рассуждения. Прежняя Россия умерла, а новой пока нету.
Но скоро родится Новая Россия на совершенно новых, высших основах, и в тот же время в ней сохранится её Родная духовная сущность. Болезни гнилого гадюшника исчезнут.
08:31 21.10.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> То есть прошли без единого выстрела,и саблю не разу из ножен не достали..?) Но какие факты,вы задали вопрос,понимая что ответа на него просто нет..При этом понимаете,что такой кусок земли ,однозначно был заселён,и аборигены не Ермака ,не Хабарова с хлебом,солью не ждали!
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поздно о смерти страны рассуждать...
> > О смерти, это правильные рассуждения.
> Прежняя Россия умерла, а новой пока нету. > > Но скоро родится Новая Россия на совершенно новых, высших основах, и в тот же время в ней сохранится её Родная духовная сущность. Болезни гнилого гадюшника исчезнут.
По понятным причинам. Битая Наполоном военщина антинаполеоновской коалиции тоже к нему любви не испытывала - разве что страх и уважение как к лучшему полководцу.
