Почему Россия не хочет стать Европой? Но или кто конкретно из россиян не хочет?
17:04 20.10.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> а об элементарном признании права на жизнь этого народа со стороны местной аристократии.
Ну да. Отечественные феодалы признавали за смердом это право ни в коем случае не меньше, чем европейский феодал -за своим крестьянином...И те, и другие мужичка любили как цыган лошадь.
17:05 20.10.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Подлецы есть везде, но на Руси это и считалось подлостью и мерзостью, а в Европе было в порядке вещей.
Это кто тебе такое сказал? Вот прямо так. Ага.
17:05 20.10.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Так и в Европе такие"определенные круги" небось есть. > Или наличие таких "кругов" только для России показатель? > Причем выше описанный случай не из "определенных кругов",а из "Армии спасения"
Разумеется есть,работорговля,как это не печально,остаётся самым прибыльным бизнесом..Ведь куча жриц любви с восточной европы на европейских улицах появилась не просто так...
> Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть Франция, Германия, Италия ...Россия отдельные государства.
>И все они вместе - европейская цивилизация. > > Но применительно к своим отдельным частям - к Франции, России, Испании, Германии - никакой единой, особенной, отличной от них и противопоставляемой им "Европы" нет. Это раз.
Это очевидная ложь! сознательная или нет — вопрос отдельный. Россия многое переняла у европейцев, но никогда не принадлежала к европейской цивилизации, так же, как никогда не принадлежала к какой-то мифической азиатской. Европейские формы не должны смущать. Японцы тоже одеваются в европейские костюмы и и строят техно-города, но к европейской цивилизации не принадлежат.
> Когда кто-то говорит "стать Европой" - обычно он говорит не в том смысле, чтобы присоединиться к какой-то европейской стране или какому-то блоку военному или политическому...А в том смысле, что в целом разделить современные ценности европейской цивилизации. Это два.
И это вторая ложь! Не существует ценностей европейской цивилизации, как нет и ценностей африканской цивилизации. Есть нормы и правила. И есть интересы — политические и экономические. И когда нам толкуют о "европейских ценностях", то имеют в виду именно подчинение (добровольное или принудительное) европейским правилам, которые выгодны только самим европейцам.
17:10 20.10.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Всё Ставр,вы теперь для меня круже
Ты для меня вообще никто,.. , так, чушок безграмотный и невежественный. Надеюсь понимаешь, какое мне дело до того, кто я для тебя.
Ты, как собака павлова, в состоянии только слюни пускать на то что видишь,(еда!!! ништяки!!! айфрнчик!!! европа!!! труселявкружавчик!!!! ) Это единственное, что в состоянии воспринять твой убогий мозг (спинной, естественно, в голове у тебя труха )
Собственно, ты для меня давно представляешь интерес только в таком качестве.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это в Европе их описывают как нечто выделяющееся из средневекового зверства,забывая о своих изуверах.
>Кто именно? И кого именно? И опять - "в Европе"... > мы уже вроде выяснили - до конца 20 века -никакой "Европы" как антитезиса России - нет. > > Если вы считаете, что только Российских правителей описывают злодеями, а у себя там они друг другу прямо братья-товарищи - это весьма далеко от истины. > Первый пример "чёрной легенды", т.е. мощной информационной войны - это война Франции и Англии против Испании. > > Когда испанцев описывали как изуверов, религиозных маркобесов и бездушных палачей. >
> И вменяли им в вину в том числе -да-да - дурное обращение с индейцами в колониях. > > Вот тебе и "вся Европа против России".
Кто выяснил? Насчет антитезы-с чего тогда поляки и венгры веками позиционировали себя как "последний бастион" на границе с "варварской" Россией? Причем пердеж о "варварстве" и "азиатстве" по сию пору культивируется. И когда средневековье описывается в плане зверств и варварства,зверства в России выпячиваются а свои ненавязчиво упоминаются.
17:12 20.10.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> На Руси убийство холопа рассматривалось, как преступление, а в Европе, как неотъемлимое право феодала.
В "Русской Правде" нет норм, определяющих ответственность за убийство князя. Но оно, безусловно, наказывалось смертной казнью. За убийство феодалов и лиц княжеской администрации была установлена вира в размере 80 гривен (ст. 3). Очевидно, защита личности, чести бояр вообще обеспечивалась более строгими наказаниями, нежели наказания по "Русской Правде", которые часто устанавливались князем, исходя из каждого отдельно взятого случая. Так, "Правосудие Митрополичье" говорит, что "князю за бесчестье главу снята".
За убийство простого человека, младших княжеских дружинников и младших княжеских слуг - 40 гривен; за убийство свободной женщины - 20 гривен (ст. 88); за убийство пашенных и сельских тиунов, кормилец и ремесленников - 12 гривен (ст. 13. 15, 17). Убийство феодально зависимых людей влекло за собой значительно меньшее наказание 5 гривен (ст. 14 и 15). За убийство холопов всех категорий вира вообще не взыскивалась, хозяину холопа уплачивалось денежное возмещение (ст. 89). 80 гривен равнялись стоимости 23 кобылиц пли 40 коров, или 400 баранов.
По «Русской правде», например, если холоп ударит свободного «мужа» — феодала, то феодал мог убить обидчика, когда и где бы его ни встретил, даже если за эту обиду хозяин холопа уже внес положенные по закону 12 гривен серебра.
Как видишь, убийство холопа рассматривается на уровне причинения вреда имуществу владельца, а отнюдь не с точки зрения ценности человеческой жизни...
17:13 20.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подлецы есть везде, но на Руси это и считалось подлостью и мерзостью, а в Европе было в порядке вещей.
>Это кто тебе такое сказал? Вот прямо так. Ага.
Против правды не попрёшь, как бы вы не тщились. Даже во времена княжеской Руси за убийство крестьянина полагался штраф в кунах. А в Европе в это время феодалы травили своих кметов псами ради развлечения...
17:16 20.10.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> чего тогда поляки и венгры веками позиционировали себя как "последний бастион" на границе с "варварской" Россией
Когда и кто конкретно позиционировал и какими именно "веками"? Надо знать историю Венгрии хотя бы в основах, чтобы понимать - никакими "веками" Венгрия никаким "бастионом" быть не могла. У них у самих-то почти всё Средневековье была непрерывная смута и задница. И никакой особой дружбы ни с какой страной Европы.
17:17 20.10.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> И когда средневековье описывается в плане зверств и варварства,зверства в России выпячиваются а свои ненавязчиво упоминаются.
Ты по каким конкретно судишь источникам-то? Не по подборкам ли статеек на Политфоруме и Иносми?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и в Европе такие"определенные круги" небось есть.
>> Или наличие таких "кругов" только для России показатель? >> Причем выше описанный случай не из "определенных кругов",а из "Армии спасения"
> > Разумеется есть,работорговля,как это не печально,остаётся самым прибыльным бизнесом..Ведь куча жриц любви с восточной европы на европейских улицах появилась не просто так...
Так как насчет ментальности европейцев в плане работорговли? Кстати,что за "ментальность" у европейцев прослеживается здесь: "Прошло два года с тех пор, как провинциальный британский городок Ротерхэм оказался в центре скандала, потрясшего Соединенное Королевство. Правозащитники опубликовали доклад, в котором сообщалось, что на протяжении 16 лет представители пакистанской общины изнасиловали свыше 1,4 тысячи белых девочек. Несмотря на общественное негодования и бурную реакцию СМИ, с августа 2014-го ситуация в городе практически не изменилась. Местные власти, опасаясь обвинений в расизме, по-прежнему закрывают глаза на происходящее, а преступники гуляют на свободе, продолжая сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних".
17:19 20.10.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Против правды не попрёшь, как бы вы не тщились.
Я даже конкретные цены привёл -см. выше. Если бабла полно - бей холопов сколько хочешь. Только уплати ущерб владельцу.
Причём "поднявший руку" холоп не защищён даже своим владельцем - выплата компенсации не лишает "обиженного" свободно убить холопа.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> >>> А тема-то зацепила и в основном - россиян.
>>Привет,Гоша! Похоже и тебя?
> > Пока нет. Я пока не понимаю, что вы здесь на 50 странцах обсуждаете. Пытаюсь вникнуть, чтобы свои 3 капейки вставить, и хочу чтобы по делу.
Гоша, а что тут вникать. У меня спросили, почему я не хочу стать Европой? Отвечаю. Для меня такое действие есть потеря лица, падение. А это очень плохо. Полагаю, что мы говорим не о географическом понятии, ибо по географии я европеец, а о политическом и морально-нравственном. Я представляю Европу как международного преступника, как жадного и лживого захватчика и разрушителя.
> А в Европе в это время феодалы травили своих кметов псами ради развлечения...
> > >
Можете привести конкретные отсылки к законодательству европейских стран - как я это сделал к "русской правде"? Не, ну правда, интересно же.
Если жизнь холопа в добрейшей и гуманнейшей Киевской Руси была защищена лишь как имущество хозяина. - то как она была защищена в Европе? Вообще никак? То есть один феодал мог безнаказанно уничтожать имущество другого?
