александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам от Ломоносова всех научных деятелей перечислить...? quoted1
Да деятелей у нас вагон и маленькая телега..Назовите хоть одно прорывное изобретение российских учёных..? Кстати сам то Ломоносов,чего там изобрёл..? Но универ организовал,стишки и оды писал...А мир то чем удивил..?
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> И экономические достижения на разных этапах развития... quoted1
Где и когда,на каких этапах достижения...? Во время новгородцев...? Накосили сена больше ,чем литовцы с тевтонцами вместе взятые..?)))
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так значит Монголы и Татары разные людиПрогресс...Монголо-Татарское иго уже под вопросом... quoted1
Да это разные народы, но это не значит что иго "под вопросом".....
Большинство исследователей считают, что его итогами для русских земель были разрушения и упадок. Апологеты этой точки зрения подчёркивают, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.
Эти исследователи (например, советский академик Б. А. Рыбаков) отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремёсел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).
Д-р ист. наук Б. В. Сапунов отмечал: «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной. Иностранцы, проезжавшие через южные районы страны, писали, что практически Русь превращена в мёртвую пустыню, и такого государства на карте Европы больше нет»[26].
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Монголо-Татарское иго уже под вопросом... quoted1
На это уже ответы есть...вполне удовлеторительные и непротиворечивые...
Опять же - ну соберутся учёные мужи, потрещат....будет иго называться не "монгол-татарским", а просто "монгольским". Или "чингисхановским игом", "ордынским игом" - тебе легче будет? Спор о названиях и спор по сути явления - это ж не одно и то же. А есть ещё "спор об отношении"...
Давайте, скажем, считать, что это не иго, оккупация и регресс, а благо, взаимообогащение и прогресс...
Иноземное нашествие на Киевскую Русь союза кочевых племён с востока и утрату Киевской Русью суверенитета вроде никто из серьёзных учёных не оспаривает...
А кто вам сказал, что там были именно монголы, а не тюрки? А ведь цивилизация тюрков зародилась задолго до нашей эры и были могучие империи. И если посмотреть на карту, то их империи простирались от Тихого океана до Дуная широкой полосой по степям, лесостепям и пустыням. И вдруг из этих империй вылезли монголы... Чудно однако. Письменности у монголов не было, Артефакты упорно ищут и находят черепки, но куда делись богатства, дворцы, храмы? У тюрков все это имеется...
>Египетские, персидские ,арабские астрономы не были учёными-естествоиспытателями в современном понимании этого слова. >
> Они не делали научных предсказаний, не искали закономерностей, не выводили формул и законов из наблюдений. > > Да, они терпеливо описывали то, что наблюдали. В этом они напоминали (грубое сравнение) чукчу, который поёт "снег белый, олень быстрый, через три луны снег растает ,солнце выйдет из-за горы"... quoted1
Ага... *Что касается практической астрономии, говорят, что Аль-Баттани наблюдал четыре затмения. Наклонение эклиптики к экватору нашел равным 23°35 41". Определял время равноденствий и год вывел в 365 дней 5 часов 24 секунды, то есть на 2 минуты 26 секунд короче года своих предшественников: этот вывод есть настоящее открытие, потому что он показал перемещение солнечного перигелия. О таком перемещении не думал ни один астроном, и оттого имя Аль-Баттани осталось потомкам. Он точнее определил эксцентриситет солнечного пути и открыл, что место земного приближения к солнцу перемещается.
Будучи замечательным наблюдателем, он во многих отношениях исправил Птолемея. Так, им было замечено, что предварение равноденствий достигает одного градуса в 66 лет (в действительности – в 72 года), а не в 100 лет, как утверждал Птолемей. Уверяют, что Аль-Баттани находил теорию Птолемея для объяснения сложного лунного движения неудовлетворительной, что не заставило его, однако, отречься от «Альмагеста». В настоящее время трудно решить, недоставало ли у него смелости отступить от этой системы вследствие чрезмерного преклонения перед ее творцом, или же при всей способности к наблюдению он не мог предложить свою конструкцию строения мира.
Абу Наср Мансур ибн Али ибн Ирак, выдающийся ученый средневекового Востока, учитель и друг великого ал-Бируни, оставил 25 названий сочинений. Многие из них сохранились в подлинниках, о других можно судить по упоминаниям современников ибн Ирака или ученых более позднего периода.* ................ ))) европейцы оборзели от того что научились присваивать чужие мысли....
>Это, конечно, тоже очень значимое достижение отечественной науки. > Которое занимает достойное место одном ряду с открытиями и изобретениями других европейских учёных - Рентгена, Планка, Бора, Ферми, Дирака и многих других. quoted1
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> ))) европейцы оборзели от того что научились присваивать чужие мысли.... quoted1
А какие из открытий арабских учёных присвоил Кеплер? И чего из перечисленного есть плод науки в современном её понимании? Только всё более и более точные наблюдения, переписывание и перепроверка каталогов и прямые экстраполяции из наблюдений.
нет в современной науке "закона Наср Мансура" и "формулы Аль-Бируни"...А вот законы Кеплера мы все учили в школе и решали по ним задачи.
Да батенька - наука штука сложная... Привожу примеры: Телевидение, транзистор, термоядерная реакция... Дальше можете сами продолжать.. Там еще много можно насчитать, если с 15 века брать... Кстати немцы так и не научились валенки катать, а украинцы - лапти плести.. Вы в курсе этого? Вроде элементарные бытовые вещи...
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так значит Монголы и Татары разные людиПрогресс...Монголо-Татарское иго уже под вопросом... quoted2
> > Да это разные народы, но это не значит что иго "под вопросом"..... > > Большинство исследователей считают, что его итогами для русских земель были разрушения и упадок. Апологеты этой точки зрения подчёркивают, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства. >
> Эти исследователи (например, советский академик Б. А. Рыбаков) отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремёсел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781). > > Д-р ист. наук Б. В. Сапунов отмечал: «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной. Иностранцы, проезжавшие через южные районы страны, писали, что практически Русь превращена в мёртвую пустыню, и такого государства на карте Европы больше нет»[26]. quoted1
Иностранцы многое другое писали... И о том как велась торговля в городах там где по их же словам была пустыня...)
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))) европейцы оборзели от того что научились присваивать чужие мысли.... quoted2
>А какие из открытий Аарабских учёных присвоил Кеплер? > И чего из перечисленного есть плод науки в современном её понимании? > Только всё более и более точные наблюдения, переписывание и перепроверка каталогов и прямые экстраполяции из наблюдений. quoted1
Но я так и написал... *Европа успела определится с понятиям *научное открытие* И присвоить много достижений той же науки классифицировав понятия...*
Мы и оценили через двадцать лет. ВЫ. демократы, просто за хласность дэмократыю и прочие западенские ценности и за джинсы слили страну. Только не надо долбить про то, что все "сгнило" и виноват "сталинизм" - ваши байки уже за двадцать пять лет надоели
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто вам сказал, что там были именно монголы, а не тюрки? quoted1
Это мэйнстрим. Чингис-хан был монголом. Он и создал самую большую империю в истории.
Другое дело что когда Батый (его внук) пошел на Русь с войском, то основную его массу составляли тюрки.... которых монголы организовали под своё начало..... Причем среди этих тюрок большая часть была хорошо известных на Руси кипчаков (печенегов), позже добавились и тюркоязычные волжские булгары.....
В связи с тюркским преобладанием языком Золотой Орды стал тюркский, а не монгольский..... но среди ханов долго преобладали чингисиды.....
Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкретные страны - сателлиты Германии:Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния, Болгария, Хорватия, Испания, вишисткая Франция, так же на стороне Вермахта были батальоны состоящие из шведов, норвежцев, датчан, австрийцев, испанцев. плюс против Советской Армии воевала польская армия Крайова. Это уже как минимум полевропы.Плюс добавим сюда: шведский медалл, французкие и чешские танки. С болгарских аэродомов взлетали немецкие юнкерсы и бомбили Крым и СевастопольПротив СССР не воевали только сербы и греки. quoted1
Из Вашего сообщения следуют, как минимум, два вывода: 1. Россией были недовольны пол-Европы. Но даже пол-Европы не в состоянии победить Россию. 2. России можно не содержать громадную армию, а достаточно подружиться хотя бы с половиной пол-Европы.