Почему Россия не хочет стать Европой? Но или кто конкретно из россиян не хочет?
11:47 20.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> *Европа успела определится с понятиям *научное открытие*
В частности, Фрэнсис Бэкон. Европа выстроила философию и систему научного познания...Отделило науку от натурфилософии, определилось с соотношением эмпирического и теоретического методов... И очень в этом преуспела...И поэтому в Европе и расцвела современная наука. Благодаря которой сейчас живёт всё человечество.
А азиаты всё пялились в небеса, предсказывая затмения и считая года Зайца и Быка...
Как тебе объяснить разницу между современной наукой и тем, что в средневековье называли наукой...
Вроде вода во всём мире одна и та же... И все знают, где она есть и откуда берётся...Но одни пьют на четвереньках из реки, а погреться прыгают в термальные источники, например...И считают выдающимся достижением знание географии водоёмов своей местности...Ну и предсказывать холод-жару, дождь-засуху умеют.
А другие провели водопровод и в каждый дом круглый год качают чистую воду нужной температуры.
А самое главное - законы, по которым работают водопроводы - едины и в Мадрасе, и в Копенгагене.
11:50 20.10.2016
Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его оценят лет через тридцать...
>Мы и оценили через двадцать лет. ВЫ. демократы, просто за хласность дэмократыю и прочие западенские ценности и за джинсы слили страну. Только не надо долбить про то, что все "сгнило" и виноват "сталинизм" - ваши байки уже за двадцать пять лет надоели
ой, как твоё пустозвонство уныло... Ты хоть с какого перепугу решил, что я демократ? С того, что я не приемлю эту квасно-лапотную философию про "Россию-родину слонов", а усвоил и уважаю лучшее в мире советское образование?
11:55 20.10.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Это мэйнстрим. Чингис-хан был монголом. Он и создал самую большую империю в истории.
И в то время жил великий русский богатырь - Илья Муромец!!! И был великий бог Зевс!!!
Когда же наконец мы перестанем воспринимать мифы с детской доверчивостью?
От той эпохи в настоящее время имеются оригиналы письменных свидетельств от 15 - 16 веков. Причем большинство приходится на 17 век. Но и в 19, 20, 21 веке на пыльных чердаках отыскиваются документы 2 века. Даже оригиналы знаменитых путешествий - оказываются датированы 15 веком, но ссылаются на неведомые документы 12 века...
Неужели вы этому верите?
11:57 20.10.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> И в то время жил великий русский богатырь - Илья Муромец!!!И был великий бог Зевс!!!Когда же наконец мы перестанем воспринимать мифы с детской доверчивостью?
И перестанем творить новые мифы с такой же детской непосредственностью!
12:00 20.10.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И перестанем творить новые мифы с такой же детской непосредственностью!
Вот это самое главное!!!
12:01 20.10.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Неужели вы этому верите?
Тому, что нужно срочно перекроить мировую историю под хотелки современных псевдоультрарусофилов? " 1.Ига не было. 2.Вообще поражений не было. 3.Россия всегда всех побеждала. 4.Россия всегда спасала мир от всех завоевателей. 5.Все изобертения (как минимум большая часть) были совершены в России или украдены у неё. 6.Россия всегда была самой просвещённой и богатой страной, кроме того времени, когда евреи на деньги немцев сделали революцию. 7. Мы и сейчас самые богатые, духовные. 8.И опять спасаем мир от злых американцев. 9.Нам все завидуют, особенно бездуховная Европа."
Нет, не верим в эти сказки. Слава небесам, успели отучиться в лучшей в мире советской школе.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> *Европа успела определится с понятиям *научное открытие*И присвоить много достижений той же науки классифицировав понятия...*
>
> Европа впервые создала науку не как более или менее случайные поиски истины отдельных любознательных людей, а как социальный ИНСТИТУТ. > > Это и обеспечило Европе опережающие развитие по сравнению с тем же Китаем.
До европы, этим занимался Рим... До Рима Греция, До Греции Египет, До Египта Вавилон.......
12:04 20.10.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> И в то время жил великий русский богатырь - Илья Муромец!!!И был великий бог Зевс!!!
А вот Монголы даже памятники Чингисхану ставят. И историю учат, где он не какой-то завоеватель сбоку-припёку, а ключевая фигура в создании государственности... Я то понимаю, ты этот жалкий народишко на бую вертел с его историей, тебе Славновечновеликороссию подавай. В которой успешному её завоевателю места нет.
Но они, монголы, вообще-то, если беспристрастно рассудить, люди не глупее тебя...
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> *Европа успела определится с понятиям *научное открытие*
>В частности, Фрэнсис Бэкон. > Европа выстроила философию и систему научного познания...Отделило науку от натурфилософии, определилось с соотношением эмпирического и теоретического методов... > И очень в этом преуспела...И поэтому в Европе и расцвела современная наука. Благодаря которой сейчас живёт всё человечество. > > А азиаты всё пялились в небеса, предсказывая затмения и считая года Зайца и Быка... > > Как тебе объяснить разницу между современной наукой и тем, что в средневековье называли наукой... > > Вроде вода во всём мире одна и та же... И все знают, где она есть и откуда берётся...Но одни пьют на четвереньках из реки, а погреться прыгают в термальные источники, например...И считают выдающимся достижением знание географии водоёмов своей местности...Ну и предсказывать холод-жару, дождь-засуху умеют. > >
> А другие провели водопровод и в каждый дом круглый год качают чистую воду нужной температуры. > > А самое главное - законы, по которым работают водопроводы - едины и в Мадрасе, и в Копенгагене.
А кто против...?)) ..................... Европа европой... Россия Россией...
12:08 20.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> До европы, этим занимался Рим...До Рима Греция,
Нее. там была не наука, а натурфилософия... Где гениальные догадки выводились из мифов, а из этих догадок мысль шла к неправдоподобным химерам. А теория и эксперимент жили почти отдельно...
Бабушка современной науки - натурфилософия.
Но таки она именно в Европе была. Потому становление европейской науки тесно связано с освоением Европой античного наследия в период, называемый Возрождением...
12:11 20.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> В основном они велись против языческой Литвы и языческих народов Прибалтики. Которых русские сами были не прочь пощипать. Например, в битве при Сауле на стороне Ордена Меченосцев были псковские воины.
Угу рассмешил, а кто захватил Псков, Ледовое побоище, Невская битва и прочие бои с Тевтонским орденом
> > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руссков-литовские-польские войны - 15-17 вв.
>Освободившаяся от Ордынского владычества Московская русь (Московия) заявляет свои претензии на земли б. Киевской Руси, которые меж тем уже давно являются частью Литвы. Кто тут прав, кто виноват? Обычные феодальные переделы.
Смешной человек. Так же можно заявить после Сталинградской битвы Советский Союз предъявил претензии на Украину и Белоруссию которые уже стали частью Третьего Рейха. ))) Московия имела права на те территории, которая захватила Литва. А Польша вообще на эту территорию не имела никаких прав.
> В Ливонской войне союзником России явялется Датское королевство. Вполне европейская страна.
И что толку от этого союзника. Но Швеция, Речь Посполитая - европейские же страны)))))
> > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смутное время (Швеция - Польша и прочие европейские наемники)
>Смутное время в первую очередь внутрироссийское событие. Странно жаловаться на татар и поляков, когда русские сами друг друга резали вдесятеро... > Кстати, европейский наёмников вовсю юзала Россия. Например, корпус Делагарди воевал на стороне Шуйского против Лжедмирия. >
> А одним из главных противников самозванца Лжедмитрия II (русского человека, которому присягнули много русских городов) был поляк Ян Сапега...Который с переменным успехом боролся на стороне того, кого призвало на царство русское правительство -Семибоярщина... > > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Северная война
>Смотрим...Епть...на стороне России - Пруссия, Дания, Ганновер, Саксония...
Епть, толку от этих союзников. Тоже мне нашел вояки. Это все равно, что Франция после 1940 года.
> Зато за "ойропу"...Османская империя и Крымское ханство...
Дык, а кто натравливал на Россию, англо-саксы.
> В общем, вполне себе свалка все против всех.. В основном -все, кто может, делят ослабевшую Швецию...А не "европейский натиск на восток"
Если бы не Россия никто бы не смог поделить "ослабевшую Швецию". Польша и Дания - тут же капитулировали, как только там появился Карл со своим войском.
> Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отечественная война 1812 год
>Часть наполеоновских войн 1798-1815 гг. Россия - часть европейской антинаполеоновской коалиции. Идейно на стороне Наполеона разве что Польша, обиженная на раздел себя между тремя странами антинаполеоновской коалиции. Скорее "все против Франции", нежели "Европа против России.
Дык, австрийцы и пруссаки шли против России - шли, голландцы были? Были, итальянцы - были? Были. Мне плевать - идейно или неидейно - но в грабительский поход пошли, мне плевать, по каким это соображением пошли.
> > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крымская война (Англия, Франция, Сардиния, Турция)
>Отнюдь не вся Европа.
Но не Китай же Австрия тоже грозила войной. Тщательнее надо было изучать историю. Ну и что что не вся, ЕВРОПА ЖЕ.
> > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Холодная война 1946-91 год.
>Неслабая часть Европы (включая ГДР) -в составе Варшавского Договора ,часть - в нейтралитете.
Угу, эти союзничники слились как только Советский Союз ослаб и сносят памятники советским солдатам. Ладно бог с ним коммунизмом, но они забыли кто их вытащил из печей Освенцима и Бухенвальда. И всем скопом вступают в нато. Швейцария и Швеция))))) А кто решает КАКОЙ БЫТЬ ЕВРОПЕ? Франция, Германия, Италия - члены НАТО. Притом событие уже явно выходит за пределы "Европа против России"... Это глобальное соперничество двух идеологий на всём земном шаре. Смешной человек. Уже нет идеологии давно, а НАТО у наших границ, ПРО около наших границ. Про идеологию можете "впаривать" подобным себе
> Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И теперь наконец современный период
>Его оценят лет через тридцать...
Мы и оценили его. ВЫ. западопоклонники так и радовались на костях Советского Союза и купились на что: ПЛЮрализьм, джинсу и шмат колбасы
> История ,парень, очень длинная и очень многогранная...
Но основная часть агрессии была именно ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН.
> Надёргав из неё выгодных фактов и подав их в выгодном свете - можно "доказать" любой лозунг...Типа "весь мир против Испании - слава Богу не удалось"..."Все против Китая - слава будде не удалось", "Все против Франции - слава Иисусу не удалось" и т.п.
Демагогия. На Китай тоже наваливались европейцы, и довольно-таки агрессивно опиумные войны - если что. Так как все-таки насчет отдельно взятой стране в отдельный период? Мне достаточно знать ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, чтобы армия была сыта, накормлена и обута, был ядерный зонтик, самолеты летали, корабли бороздили океаны, в общем, порох был сухим. Мне неважно воевала против нас отдельная Гейропейская или американская страна или это было глобальное противостояние, или наваливались скопом пару десятков европейских стран или одна - знаю одно - от европейских иль заокеанских стран ничего хорошего ждать не приходится. И если мы вместо пушек танков самолетов мечей копий делали айфоны, айподы, шили джинсы - моей страны бы просто не было. Как-то вот так.
12:12 20.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> >> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> *Европа успела определится с понятиям *научное открытие*И присвоить много достижений той же науки классифицировав понятия...*
>>
>> Европа впервые создала науку не как более или менее случайные поиски истины отдельных любознательных людей, а как социальный ИНСТИТУТ. >> >> Это и обеспечило Европе опережающие развитие по сравнению с тем же Китаем.
>До европы, этим занимался Рим...
> До Рима Греция, > До Греции Египет, > До Египта Вавилон.......
Вся и фишка в том что НЕТ.
Научные открытия (и совершенно выдающиеся) были и в Риме, и в Греции, и в Китае......
НО.... установление науки как института это именно европейское достижение относительно позднего времени.....
12:12 20.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> А кто против...?))
Это к тому, что именно в Европе наука появилась и именно там развилась. И в плане науки (как в одном из проявлений госутарственности, по вашим словам) - никакой сугубой грандиозности у России нет. Той, которая позволила бы выделить российскую науку из контекста общеевропейской.
Наоборот -со времён Петра Первого Россия включилась в тенденции общеевропейского научного прогресса и стала его органической частью.
> Тому, что нужно срочно перекроить мировую историю под хотелки современных псевдоультрарусофилов? > " > 1.Ига не было. > 2.Вообще поражений не было. > 3.Россия всегда всех побеждала. > 4.Россия всегда спасала мир от всех завоевателей. > 5.Все изобертения (как минимум большая часть) были совершены в России или украдены у неё. > 6.Россия всегда была самой просвещённой и богатой страной, кроме того времени, когда евреи на деньги немцев сделали революцию.
> 7. Мы и сейчас самые богатые, духовные. > 8.И опять спасаем мир от злых американцев. > 9.Нам все завидуют, особенно бездуховная Европа."
Никто не собирается перекраивать историю!!! Она была... Другой вопрос, что рассказывать, что было, на основании того, что Маша сказала, что Петя сказал, что Ваня слышал как Гриша в книжке читал - просто наивно.. А именно это сегодня и преподают. Вы читали оригиналы рукописей 10 - 11 - 12 веков в оригинале? Нет? Только толкования авторов 20, 21 века произведений 18 века, которые ссылаются на произведения 17 века, которые утеряны, но в них были ссылки на оригиналы 12 века.. Так ведь? Ну чем не испорченный телефон?
> > Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Его оценят лет через тридцать...
>>Мы и оценили через двадцать лет. ВЫ. демократы, просто за хласность дэмократыю и прочие западенские ценности и за джинсы слили страну. Только не надо долбить про то, что все "сгнило" и виноват "сталинизм" - ваши байки уже за двадцать пять лет надоели
>ой, как твоё пустозвонство уныло... > Ты хоть с какого перепугу решил, что я демократ? > С того, что я не приемлю эту квасно-лапотную философию про "Россию-родину слонов", а усвоил и уважаю лучшее в мире советское образование?
Австрия тоже грозила войной. Тщательнее надо было изучать историю. Ну и что что не вся, ЕВРОПА ЖЕ. 