>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том основная интрига, когда тамошние этнические русские ненавидят тутошних русских.
>>> Тамошние русские ассимилировались с украинцами и СТАЛИ ими. >>>> Поздравляю, Вы открыли в русских подлинно еврейские качества.
Да ну?? А по моему всё с точностью до наоборот. Евреи и за 2000 лет не ассимилировались по причине сильного национализма, а русские....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А чего ж не выбрать, ведь один народ.
Вам бы на Украину поехать проповедовать эти бредни! Слабо?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Оказывается между русскими и украинцами в этническом отношении есть существенная разница. Пора бы уже определиться, единый народ или чужие люди.
А чего определятся? Итак всё ясно. Были одним народом, а с начала 20 века при активной поддержке большевиков две части русского народа стали обособляться в отдельные народы.
За 20 век и появился новый отдельный народ украинцы.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Русским националистам нужны такие русские, которых легко можно украинизировать или прибалтизировать?
Русским националистам нужна свобода действий для усиления русского национального самосознания у русских.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тогда какие они русские? Очевидный вывод: русские не способны к самосохранению вне феодализма и крепостного права, законодательным порядком определяющих их исконную среду обитания и вероисповедание.
Можно сказать и так. Выбор между дурным постоянным воспроизводством сословного авторитарного государства с нисходящим трендом, с неуклонной траекторией упадка или решительный переход к русскому национальному государству и работой над модернизацией русского менталитета для соответствия вызовам времени.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд слово "русофобия" сравнялось по значению со словом "антисемитизм".
И то и другое существует в реальности.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ради самосохранения чего только не выдумаешь.
Это один из самых сильных инстинктов у всех живых существ.
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В том основная интрига, когда тамошние этнические русские ненавидят тутошних русских. >>>> Тамошние русские ассимилировались с украинцами и СТАЛИ ими.
>>>>> Поздравляю, Вы открыли в русских подлинно еврейские качества.
> > Да ну?? А по моему всё с точностью до наоборот. > Евреи и за 2000 лет не ассимилировались по причине сильного национализма, а русские....
Вы не в курсе проблем основной массы евреев. Перед еврейскими националистами стоят такие же задачи возвращения в лоно.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего ж не выбрать, ведь один народ.
> > Вам бы на Украину поехать проповедовать эти бредни! > Слабо?
Прежде чем проповедовать, следует знать точно. Так один народ или нет, по мнению русского националиста?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается между русскими и украинцами в этническом отношении есть существенная разница. Пора бы уже определиться, единый народ или чужие люди.
> > А чего определятся? Итак всё ясно. > Были одним народом, а с начала 20 века при активной поддержке большевиков две части русского народа стали обособляться в отдельные народы.
До начала 20-го века одна часть народа пошла за Даниилом Галицким и по сути не знала крепостного права, другая наоборот в нём пребывала. Так много ли изначально было сходства между ними?
> За 20 век и появился новый отдельный народ украинцы.
Отнюдь нет. Жители окраины православного мира существовали с незапамятных времен. И попасть можно было только НА окраину, а не В окраину.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русским националистам нужны такие русские, которых легко можно украинизировать или прибалтизировать?
> > Русским националистам нужна свобода действий для усиления русского национального самосознания у русских.
Что же это за самосознание такое, которое не приобретешь без русского националиста?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда какие они русские? Очевидный вывод: русские не способны к самосохранению вне феодализма и крепостного права, законодательным порядком определяющих их исконную среду обитания и вероисповедание.
> > Можно сказать и так. Выбор между дурным постоянным воспроизводством сословного авторитарного государства с нисходящим трендом, с неуклонной траекторией упадка или решительный переход к русскому национальному государству и работой над модернизацией русского менталитета для соответствия вызовам времени.
Мудрёный загиб, но я полагаю, что менталитетом занимается время, среда обитания и особый характер его обладателей. Искусственное воздействие национализма в данном случае бесперспективно. Национализм имеет наибольший эффект только в плоскости реваншизма против национального унижения. Но чем он обычно заканчивается мы хорошо знаем.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд слово "русофобия" сравнялось по значению со словом "антисемитизм".
> > И то и другое существует в реальности.
И скорее как исключения из правил.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ради самосохранения чего только не выдумаешь.
> > Это один из самых сильных инстинктов у всех живых существ.
Инстинкты у всех одни, а вот способности разные. В чём, например, отличие между Прометеем и Эпиметеем?
14:16 29.09.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Дык украинцы и русские - один народ. Какая такая русофобия? Элементарно разборки родственников.
Ну да... Гражданская война, это так весело.... для отмороженных коммунистов. Можно подумать, вы только на Украине нацизм и русофобию выпестовали, интернационалисты липовые.
14:18 29.09.2016
Так, разговоры о белопушистых коммунистах и райской жизни в СССР закрываю. Всё не по теме будет удаляться. Я предупредил.
14:58 29.09.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Вы не в курсе проблем основной массы евреев. Перед еврейскими националистами стоят такие же задачи возвращения в лоно.
Да в курсе что и у них есть проблемы ассимиляции, но ведь то что не исчезли проживая среди чужих народов это вообще чудо!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Прежде чем проповедовать, следует знать точно. Так один народ или нет, по мнению русского националиста?
Нет, не один, но вы можете проповедовать единство на Украине раз вам так хочется.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> До начала 20-го века одна часть народа пошла за Даниилом Галицким и по сути не знала крепостного права
А что же у них отменяли в 1848 году?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Жители окраины православного мира существовали с незапамятных времен. И попасть можно было только НА окраину, а не В окраину.
Жители там были, но они тогда были русскими.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Что же это за самосознание такое, которое не приобретешь без русского националиста?
Не надо недооценивать идеологических усилий.... Как русских националистов, так и русофобов.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Мудрёный загиб, но я полагаю, что менталитетом занимается время, среда обитания и особый характер его обладателей. Искусственное воздействие национализма в данном случае бесперспективно.
Зря так полагаете.... Конечно национальный характер и менталитет вещи инертные и на раз не меняются и тем не менее....
Можно проследить как шло становление национализма в Прибалтике, в Финляндии ..и как при этом менялся менталитет народов.... Почти недавно....во второй половине 19 века.... Ведущая роль в этом процессе была за национальной интеллигенцией....
Из новейших примеров есть "сингапурское чудо" когда неряшливые и коррумпированные китайцы постепенно стали превращаться в законопослушных аккуратистов.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд слово "русофобия" сравнялось по значению со словом "антисемитизм".
>>> И то и другое существует в реальности. >>>> И скорее как исключения из правил.
С чего бы? Пруд пруди примеров. Да даже на этом форуме навалом.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ради самосохранения чего только не выдумаешь.
>>> Это один из самых сильных инстинктов у всех живых существ. >>>> Инстинкты у всех одни, а вот способности разные.
Хотите по русофобски намекнуть что русские неполноценные?
Могу вас огорчить. Вполне среднеевропейский IQ Да и с креативностью всё неплохо.
Слабое место русских не человеческий капитал, а социальный.
15:11 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Скажем, в Манхэттенском проекте главным организатором был Лесли Гровс, открыто пр
Гровс не был коммунистом, но успех в реализации технических проектов зависит не от идеологии, а от качества организационных мероприятий. Берия был прежде всего талантливым организатором (как и Гровс) и именно это имел в виду Постулат. Но вам, Ставр, очевидно, удобнее прибегать к казуистике, нежели согласиться с очевидным. P.S. Кстати, вы так и не привели примеров того, где и как я обсуждаю ваши личные качества. Рассматриваю это, как ваше признание своей неправоты.)
15:13 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А что всё таки не так, с нашей оппозицией? >
А может проблем в том, что у вас, в России, оппозиции как раз и нет.
15:17 29.09.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Ульяновы были ещё теми тунеядцами. И что?
Видно вы, Миша, никогда не видели ПСС Ленина. Да и чтобы Октябрьскую Революцию совершить над было потрудиться.
15:28 29.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Можно проследить как шло становление национализма в Прибалтике, в Финляндии ..и как при этом менялся менталитет народов.... Почти недавно....во второй половине 19 века.... > Ведущая роль в этом процессе была за национальной интеллигенцией....
Не следует путать национализм, как идеологию, и национальный менталитет. Идеологические концепции (любые) лишь накладываются на политические движения в народе, но никогда не смешиваются с менталитетом и даже не влияют на него. Пока прибалтийские народы жили под суровой рукой шведских или российских владык, они и пискнуть не осмеливались. Когда же они получили свободу, то первым делом взяли на вооружение воинствующий национализм, однако реализовывать государственную систему они стали в соответствии со своим, глубоко провинциальным, хуторским менталитетом, который жил в них всегда.
> Из новейших примеров есть "сингапурское чудо" когда неряшливые и коррумпированные китайцы постепенно стали превращаться в законопослушных аккуратистов.
Тот же случай! Пока вороватые китайцы были предоставлены самим себе, то и Сингапур погрязал в коррупции и воровстве. Ли Кван Ю собрал их в железный кулак. По-неволе станешь аккуратистом, если за брошенную на улице бумажку штраф взымается в размере полутора тысяч долларов. Но стоит ослабить властную вертикаль, как сингапурцы вернутся в своё обычное состояние беспечного самодовольствия и вороватости.
15:40 29.09.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на :
> > stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что всё таки не так, с нашей оппозицией? >>
>А может проблем в том, что у вас, в России, оппозиции как раз и нет.
Может быть из США так это и видится. )) Но на самом деле не существует государств без внутренней оппозиции. Вопрос лишь в том, в какой степени она представлена в механизме власти: от полного её отстранения, как в Северной Корее, до формирования теневого кабинета официальной оппозиции в Великобритании. В так называемых странах "развитой демократии" считается, что чем выше государственный статус оппозиции, тем лучше для государства. Разумеется это не так и мера влияния оппозиции в государстве определяется прежде всего теми политическими задачами, которые стоят его в повестке дня...
15:49 29.09.2016
Итак. Идеологическая основа в качестве платформы для формирования конструктивной и рациональной оппозиции не подходит. "Идеологи" не приемлют доводов, логики, и резонов представителей чуждой им идеологии. Это означает перманентный конфликт в обществе. Целенаправленное разжигание социального напряжения, и ненависти. И тут нет никаких табу и ограничений. "Идея" для "идеологов" первична. Всё остальное, народ, независимость государства, целостность страны , экономика, всё это и многое другое, на десятом месте. Полит-идеологии, априори, разрушают социум. Иначе они не могут.
Что хотелось бы ещё отметить... Количество партий и партиек. О чём нам это говорит? А говорит это о том, что для руководства этих партий, весьма важен ещё один фактор. Личная амбиция и личное властолюбие. Они все хотят быть не иначе как генсеками и фюрерами. Для них это даже важнее их идеи, потому, что ради своих личных амбиций они идут на раскол с единомышленниками и вредят проповедуемой ими-же идее. Им не достаточно торжества их идеи. Они согласны на её торжество только в своём лице. В принципе, это не криминал, для политиков, но,.. со стороны всё это выглядит весьма гаденько.
Такие вещи могут проскочить в смутное время безвластия. Но лишь только сформируется более менее стабильная система, и все эти "генсеки" и "фюреры", выглядят как клоуны и недоумки.
На всё сказанное выше, можно обижаться, негодовать по поводу заламывать руки, от несправедливости, классовой, национальной, материальной, социальной, и пр пр пр ... но,.. Такова реальность...
Исходя из этого, попробуем нащупать реальную основу для конструктивной оппозиции. Такая оппозиция возможна только на базе национально ориентированного капитала Она должна. 1. Принадлежность к управляющему классу. 2. Быть материально-состоятельной.
Уточняю. Мы ищем не оппозиционных политиков и партии, мы ищем социально-экономическую базу для конструктивной оппозиции.
Традиционно социум балансирует между личным и общественным. Личное начало принято относить к либеральным ценностям. Общественное, традиционно относится к ценностям социальным - социалистическим. Всё это неразрывно взаимосвязано и взаимозависимо.
Не будем ничего выдумывать, воспользуемся привычной терминологией.
Итак. Ищем в управляющем слое базы для, условно, "либеральной" и для ,условно, "социалистической". оппозиции.
Критерием размежевания определяем отношение к уровню благосостояния "управляемых".
Очевидно, что ориентированные в большей степени, на внешние рынки структуры заинтересованы в "дешёвой" рабочей силе, что снижает себестоимость и повышает конкурентноспособнорсть их продукта на внешнем рынке.
То есть, они заинтересованы в снижении уровня благосостояния управляемых, и соответственно являются базой для оппозиции "либеральной".
В свою очередь, ориентированные в основном на внутренний рынок производители товаров и услуг заинтересованы в повышении благосостояния управляемых, так как это способствует повышению их покупательной способности и соттветствеено повышению спроса на их "товар".
Они могут служить базой для формирования "социалистической" оппозиции.
В резком изменении баланса не заинтересованы ни те, ни друкгие. К примеру, если из за высокой себестоимости продукта "внешние" вынуждены будут сокращать производство и увольнять управляемых, то это так-же негативно скажется на "внутренних", снизив спрос на их товар.
На мой взгляд, это реальная основа для формирования неконфронтационной, созидательной политической системы, в которой всё взаимосвязано, взаимозависимо и сбалансировано.
15:54 29.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> но успех в реализации технических проектов зависит не от идеологии,
Ровно то, что я пытаюсь донести до коммунистов, похваляющихся своими"коммунистическими" достижениями.
15:57 29.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> P.S. Кстати, вы так и не привели примеров того, где и как я обсуждаю ваши личные качества. Рассматриваю это, как ваше признание своей неправоты.)
Да рассматривайте как хотите. Выяснять с вами отношения не имею никакого желания.
15:58 29.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Не следует путать национализм, как идеологию, и национальный менталитет. Идеологические концепции (любые) лишь накладываются на политические движения в народе, но никогда не смешиваются с менталитетом и даже не влияют на него.
Вы считаете что финский националист Элиас Лённрот который фактически воссоздал и подарил своему народу эпос «Ка́левала» не оказал влияния на финский народ и его менталитет?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Пока прибалтийские народы жили под суровой рукой шведских или российских владык, они и пискнуть не осмеливались. Когда же они получили свободу, то первым делом взяли на вооружение воинствующий национализм
За воинствующий национализм они взялись ещё ПРИ российских владыках..... То ли созрели к этому времени, то ли контраст между высокой социальной культурой прежних хозяев (немцев и шведов) и низкой социальной культурой новых русских хозяев слишком бросался в глаза.....
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> однако реализовывать государственную систему они стали в соответствии со своим, глубоко провинциальным, хуторским менталитетом, который жил в них всегда.
И чего? Плохое государство у финнов получилось?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Пока вороватые китайцы были предоставлены самим себе, то и Сингапур погрязал в коррупции и воровстве. Ли Кван Ю собрал их в железный кулак. По-неволе станешь аккуратистом, если за брошенную на улице бумажку штраф взымается в размере полутора тысяч долларов. Но стоит ослабить властную вертикаль, как сингапурцы вернутся в своё обычное состояние беспечного самодовольствия и вороватости.
У китайцев есть пословица: посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу.
16:01 29.09.2016
Оппозиция ушла в ЕдРо. Так у оппозиционеров меньше шансов в тюрьму попасть.
