Ты понятия не имеешь, что означает сказанная тобою фраза, а изображаешь "элементарность".
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Институт эксплуатации.
Ну так вот, что-б ты знал. Вся человеческая цивилизация создана исключительно благодаря Вере и Религиям. Не науке, не разуму, а исключительно Вере. Это - факт. А теперь прикинь, как ты выглядишь со своими "элементарными" заявами. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> И все таки вспомни мою теорию, про сопротивление, опору.
Ты всё высасываешь из пальца какое-то искусственное сопротивление, которое надо специально взрастить, что-б на него "оприраться". К этому выводу ты пришёл утверждая, что у врасти внутри государства нет никакого сопротивления. А это абсолютно безосновательное утверждаение. Сопротивление имеется. Весьма серьёзное. Просто сопротивление это гораздо более фундаментально, чем идеологически отмороженные кучки фанатиков. Ты его не замечаешь, поскольку ты не оцениваешь реальность , как таковую, а подстраиваешь её под свои фантазии и иллюзии. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я объективным быть стараюсь.
Плохо стараешься. Старался-бы лучше, не врал бы ни себе ни мне. Первый срок весь мир задавался вопросом - Ху из мистер Путин? А рост популярности Путина от срока к сроку, это факт. И "подташнивает" от этого разве только тебя, лично.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Ответ Ельцин 1996. ) > Те же грабли.
Тупой ответ. Ничего общего.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Очень сомнительно, что сам собой не может. То есть народом руководят полубоги? ) > Когда группа что то делает коллективно, то всегда выбирает руководителя. Чтобы он координировал. Так эффективней, особенно в военном деле. (Из группы выбирают. И только Древние Русичи зачем то пригласили Норвега или кто он там был, чтобы ими правил. )) не верю. Хотя это может многое объяснить) > То есть добиваться каких то целей, решать задачи эффективней с руководителем. А если просто жить то мне нафиг ни какой руководитель не нужен.
Это нечто... Ты сам-то понимаешь, что несёшь? Противоречий никаких в своих заявах не находишь?
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Обществом не надо управлять его надо обеспечивать (по потребностям), и мотивировать на участие в экономики, в гос. структуре способных. (по возможностям).
Кому надо обеспечивать? "Полубогам"? Смешно. Смешно наблюдать, как отрицая реально существующие факты, ты каждый раз бьёшься о них лбом.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Задача народа сформировать Образ будущего, А задача управленцев, материализовать этот образ.
Ага... Карламаркса это и есть народ. У тебя в башке вообще все вверх ногами? Объективно. Перспективу управляемым всегда и везде создают управляющие. Собственно это одно из условий необходимых для захвата удержания власти и эффективного управления. Чем сознательнее и ответственнее народ, тем сложнее втюхать ему чрезмерно радужную "перспективу". Задача управляющих по мере возможности воплощать в жизнь ,обещанную ими управляемым, "перспективу". (и тут вступает в силу фактор реальности и прагматичности обещанного))))) А управляемые оценивают результат соответственно своему уровню развития и ответственности. Всё.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> П.С. В Рационализме, когда в каждом человеке пробудится Разум, то достаточно будет создать (помыслить) Образ будущего, и он сам материализуется.
Н-да,... Я умываю руки... Подожду... когда чёнить "пробудится" и "материализуется"... Что-был предмет для обсуждения. Ваши, голубчик, фантазии, таковым предметом, для меня, увы, не являются.
ПС Вообще, фундаментально, отнюдь не всё чего хочет народ полезно для него самого.
14:51 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот кратко, и примитивно, что-б понятно было.Я хочу, что-б в России были такие люди, которые продержав пару часов в приёмной какого нибудь Ротшильда, и смерив его взглядом с головы до ног, сказали небрежно... - ну чё стоишь, проходи, присядь, какие утя проблемы?Только люди весьма простые, полагают, что с мировым капиталом можно справится одним разумом и наукой.Клин вышибают только клином. А теперь прикиньте, чё натворили отмороженные большевички в17 в России?
>>
Да Ротшильды, это симптом болезни системы. Признак ошибки. Может я и весьма наивный, но не один я. Еще Китай. Там пирамида правильная. Там на вершине, Ком. партия, а значит наука. И если понаблюдать, то как раз политика КНР Разумна, их нац. Эго никто не видит, его нет. Это их менталитет, Что натворили Большевики? Города, фабрики, заводы, ТЭК, и т.д. А что натворили капиталисты? с 90г? Про Ротшильдов. Есть классная история на Востоке, как один ученик Лао цзы, стал судьей. И судил вора, который обокрал богача. Он наказал обоих. И объяснил что если бы богач не накопил столько богатства, то вор бы не украл, именно появление в обществе слишком богатых людей приводит к появлению, зависти, злобы, ненависти, насилия. Разве это не произошло на наших глазах.
14:58 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Н-да,... Товарисч не понимает. Элита, товарисч, это не перечень персоналий. Это социальный слой, класс(по карламарксистски))) Вы это можете понять?При чём тут смена поколений?...( Господи прости..) .
>>
Ну вот и я о том же. Аристократия и Буржуи один и тот же слой. Только инструмент управления низов разный. Все кто сегодня у нас в Элите, все и при СССР были бы в Элите. Ну и что сменилось то?
15:06 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А руководить собой народ не может.
И именно отсутствие навыков самоорганизации у русского народа один из признаков низкой социальной культуры который отличает нас от европейцев. Европейская история с их цеховыми гильдиями и опытом самоуправляемых вольных городов, увы, прошла мимо нас.
15:33 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Никакие. На украине нет национальной элиты. Она не сформировалась, Результат.Страна утратила самостоятельность и находится под внешним управлением.
>>
Как же нет? Есть конечно все та же, только теперь она под внешним управлением, не страна а Элита.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Не знаю как у вас, а в моей модели выключатель разума не предусмотрен. Посему, разум в постоянном режиме функционирует.
>>
Это Эго, Вы его Разумом называете. и у него нет выключателя. А как только сможете отключить включиться Разум. Такой момент называют просветлением. Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А она вам предоставлена в полной мере.Хотите, голосуйте -за, хотите против, а можете вообще не голосовать.Хотите быть буржуем, пожалста.Пролетарием - ради Бога...А можете в коммуну организовать и жить там от каждого по способностям каждому по потребностям...
>>
Это что за сон патриота. Это как стать буржуем пожалуйста? )) Это как стать пролетарием? На какой завод идти. лень шутку персказывать из квн, там концовка - Да нет у нас заводов, думаешь мне приятно с попугаем ходить и уговаривать сфотографироваться. Это как организовать коммуну? У нас вообще то 80% занятости на торговлю и сферу услуг приходиться. Про коммуну, там как ресурсы по себестоимости отдадут? К Вам обращаться или прямо в ЕР? Или сразу в спортлото писать ))
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Прежде чем проповедовать, следует знать точно. Так один народ или нет, по мнению русского националиста?
>>>>> Нет, не один, но вы можете проповедовать единство на Украине раз вам так хочется. >>>>>> Значит мы должны окончательно определиться и не строить иллюзий.
>>А мы и не строим иллюзий. Это вы властям неосовков объясняйте что поезд ушел.
> > Думаю не ушел, но вот только некоторые "вагоны" придется отцеплять.
Так уж история отцепила немало "вагонов" В начале 20 века Финляндию и Польшу, в 1991 отцепила 14 республик.
Или вы про дальнейшее отцепление тех республик РФ из которых выгнали и выдавили русских? Чечня, Ингушетия, Дагестан... В перспективе Тува, Якутия и т.д.?
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эти усилия на современном этапе выглядят смехотворно, ибо порождены бессилием на грани истерики.
>> >> Альтернативы этим усилиям нет кроме дальнейшей деградации и третьего развала России....
> > Третьего развала России не будет, а если будет, то только четвертый. Но я думаю обойдётся.
На чём обоснован такой оптимизм? Вы видите какие-то принципиальные изменения которые не допустят третьего развала?
Я жил в СССР т.е. в России после первого развала, в зрелом возрасте видел второй развал, живу сейчас и не вижу никаких изменений к лучшему которые бы предотвратили третий развал. Причём он будет не через 70 лет, а раньше.....
>>> Китайцы - это отдельная цивилизация, не подпадающая под европейские лекала.
>>
>> Да отдельная цивилизация, но ей пришлось вырабатывать ответ на европейский вызов.... >> Для них было шоком столкнутся с европейской цивилизацией....
> > А встретиться с империей Чингисхана для них оказалось "лёгкой прогулкой"?
Нет, но есть отличие. В лице Чингисхана они столкнулись с превосходящей их СИЛОЙ, но не с превосходящей их КУЛЬТУРОЙ.
Отсюда и закономерный результат. Окитаевание и растворение монгольских захватчиков и дальнейшее усиление китайской культуры..... Вот в чём отличие от столкновения с европейской культурой.....
Примерно похожая ситуация была и с завоеванием Руси монголо-татарами.... Полное преобладание монгольской силы, но не было ничего способного бросить вызов русской культуре в целом....более слабая монгольская культура.... Отсюда и сохранение языка, письменности, религии, основных русских традиций и устоев.... Хотя частное влияние монгольской военной и административной культуры трудно переоценить.....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Античная цивилизация длилась около 1500 лет. Средние Века в Европе примерно столько же. Сколько лет к тому времени насчитывала китайская цивилизация и можно ли назвать её средневековой?
Да китайская цивилизация гораздо древнее средневековья, но там были как элементы преемственности, так и разрывов с предыдущими культурными традициями... Европейцы-то столкнулись именно со средневековой ипостасью Китая и именно это я и подчеркнул.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В отличие от европейских народов, китайцы не "модернизировали" свой менталитет, иначе бы они перестали быть китайцами.
Конечно модернизировали! Китайцы сегодняшнего дня отличаются от китайцев времен императоров. Иначе бы они продолжали жить в застывшем моменте своего средневекового развития как они это делали много лет..... Шок от встречи с европейцами вывел их из приятного сна....
И европейцы тоже модернизировали свой менталитет отвечая на вызовы времени...... Менталитет английского помещика 17 века отличается от менталитета средневекового рыцаря, а тем более от современного менталитета английских банкиров и бизнесменов....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Прежде чем приспособиться к европейским традициям, японцы успели многое перенять у китайцев.
Как и корейцы.... Влияния Китая вошло в основу культур и Японии и Кореи..... как и их иероглифическое письмо .... Отчего их и объединяют вместе с небольшими китайскими странами в регион конфуцианской цивилизации....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Сейчас подтягивается и материковый Китай..... > > Куда он подтягивается? Он уже спокойно доминирует в области материального производства.
Но материальное производство это не всё в современном мире. Китай ещё сильно отстаёт от США и Европы в финансовом секторе, в области ключевых технологий, в науке..... У Китая не велик ВВП на душу населения, хотя здесь сильно сказывается проблема беспрецедентно большой численности населения.....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Они нашли ответ благодаря СССР, позволившему Китаю отстоять свою независимость, приобрести ЯО и войти в число стран СБ ООН.
Думаю это случилось бы и без нашей помощи.... Вспомним что когда в 70е мы были с Китаем в ссоре, так американцы захотели дружить и помогать Китаю
15:40 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В России никогда ещё не было столь прагматичной и здравомыслящей власти.
>>
Очень смешно. И богаче не было еще ни когда.
16:06 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты понятия не имеешь, что означает сказанная тобою фраза, а изображаешь "элементарность". Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: > Институт эксплуатации. Ну так вот, что-б ты знал.Вся человеческая цивилизация создана исключительно благодаря Вере и Религиям. Не науке, не разуму, а исключительно Вере.Это - факт.А теперь прикинь, как ты выглядишь со своими "элементарными" заявами.
>>
Мы говорим не о Религии, а об организованной Религии. Я действительно не знаю, чем обоснован такой прогресс в развитии Западной цивилизации, но вряд ли это Вера и Религия, потому что она присутствует на всей планете. А прорыв (если это прорыв) произошел именно в Европе. Но что касается Христианства, то вероятней даже вопреки ему, так как священники были против науки прогресса и просвещения. Попробую вот так подтвердить: Религия является величайшим достижением человека. За пределами Религии нет ничего, но и не нужно. Ваша сущность так богата, так переполнена блаженством, тишиной, покоем, экстазом, что жизнь впервые становится действительно песней, танцем, праздником. Кто не знает Религии, тот не знает праздника. Но организованная религия — дело совершенно другое. Я хочу разъяснить вам: подлинная Религия всегда индивидуальна. В момент, когда истину организовывают, она умирает, она становится доктриной, теологией, философией, но она уже не испытана, потому что толпа испытать ее не может. Испытание происходит только отдельно, индивидуально. Это почти как любовь. У вас не может быть такой организации любви, чтобы вам не надо было беспокоиться. Организация побеспокоится, священник полюбит и за вас. Но так случилось с религией. Каждый раз, когда какой-нибудь человек открывает истину, немедленно его окружает наиболее коварная часть человечества — священники. Они начинают собирать и толковать его слова, разъяснять людям что, если вы хотите познать истину, вам следует обратиться непосредственно к ним — они являются агентами Бога. Они могут назвать себя пророками, они могут назвать себя посланниками, они могут выбрать любое имя, но реальность такова, что они — самозванные агенты Бога. Они не знают Бога, но во имя Бога они эксплуатируют человечество. Организованная религия есть другая форма политики. Как я всегда осуждал политику как низшую деятельность людей, таково же мое отношение к организованным религиям. Вы можете убедиться: священники и политики всегда были в заговоре против человечества, они всегда поддерживают друг друга. Они поделились между собой так, что ваша мирская жизнь принадлежит политику: тут он является правилом, а ваша внутренняя жизнь принадлежит священнику: тут правит он.
16:29 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Да Ротшильды, это симптом болезни системы. Признак ошибки. > Может я и весьма наивный, но не один я. Еще Китай.
Ты Китай то с собой не ровняй. Нашёл "наивных". И вообще, оставьте вы этот скулёж... Одни скулят надо как в америге, другие - надо как в китае... Нам надо КАК для, конкретно, России!
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Что натворили Большевики? Города, фабрики, заводы, ТЭК, и т.д.
Да насрать мне на их фабрики и заводы!!! Если на то пошло, то во всём мире безо всяких большевиков понастроили в миллион раз больше. Они народ изничтожили. Зачистили территроию от ответственного Хозяина, на радость ротшильдам. И в конце концов благополучно обрсравшись сдриснули по кустам. У тебя похоже ума не хватает понять это. Фабрику построить, это хрень на постном масле. Ты попробуй народ возродить и "отстроить". Без народа, без Хозяина, все эти "фабрики" нахрен никому не нужны.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> появление в обществе слишком богатых людей приводит к появлению, зависти, злобы, ненависти, насилия. > Разве это не произошло на наших глазах.
А не "слишком"? Не приводит значит? Ты на голову встань,.. может более адекватно станешь воспринимать окружающую действительность... Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Ну вот и я о том же. Аристократия и Буржуи один и тот же слой.
> Только инструмент управления низов разный. > Все кто сегодня у нас в Элите, все и при СССР были бы в Элите. > Ну и что сменилось то?
Не о том-же. Ты о смене поколений в управляющем слое, а я о принципе, по которому он сформирован. Принципу наплевать на персоналии.
16:31 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Как же нет? Есть конечно в
Нет. Национальная Элита, и богатеи, это не одно и тоже.
16:36 01.10.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И именно отсутствие навыков самоорганизации у русского народа один из признаков низкой социальной культуры который отличает нас от европейцев. Европейская история с их цеховыми гильдиями и опытом самоуправляемых вольных городов, увы, прошла мимо нас.
Всё нормально у русских с самоорганизацией, не хуже чем у европейцев. Вообще, это не этническая характеристика, а видовая.
16:49 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Это Эго, Вы его Разумом называете. и у него нет выключателя. А как только сможете отключить включиться Разум. Такой момент называют просветлением.
То-то я смотрю.. ты такой "просветлённый"!!!! Разум-то отключён... напрочь.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.
Не трудись,.. камлать и в бубен бить.. Я-ж сказал, с верующими, во вопросам касающихся их веры я не дискутирую, ибо доводы разума тут бессильны. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Это что за сон патриота.
Нет,.. это реальность мой юный друх. Самореализация, она от того и "само", потому что надо саммому суетится, а не сидеть на жопе ровно и ждать, пока тебе кто-то что-то на блюде поднесёт, и для тебя реализует. А буржуем стать очень просто. Зарегай своё предприятие и производи чёнить коме-нить нужное. Но,.. судя по количеству (и качеству) твоих вопросов "буржуя" из тебя не получится,.. да и пролетарий,.. из тебя,..средней паршивости выйдет.
17:00 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты всё высасываешь из пальца какое-то искусственное сопротивление, которое надо специально взрастить, что-б на него "оприраться".К этому выводу ты пришёл утверждая, что у врасти внутри государства нет никакого сопротивления. А это абсолютно безосновательное утверждаение. Сопротивление имеется. Весьма серьёзное.Просто сопротивление это гораздо более фундаментально, чем идеологически отмороженные кучки фанатиков.Ты его не замечаешь, поскольку ты не оцениваешь реальность , как таковую, а подстраиваешь её под свои фантазии и иллюзии.
>>
Слушай не кипятись, ) Я тебе высказал свою мысль, свою идею, Вероятно она сыра, но как минимум ее можно уважать так как ты ее слышишь из первых уст, так сказать, и наверняка истина где то рядом.) Если бы ты знал о силе согласия, то можно было интересно "погонять тему", но ты наслаждаешься силой отрицания, твой выбор. Ну какое сопротивление у Путина внутри, просвети пхл. Я вижу одно это журналисты какая то там власть, есть там серьезные, которые в принципе могли бы дать ему "опору" Конструктивную критику. Но нет лижут в унисон. А ведь любому трезвому понятно что не бывает человека без ошибок. У Путина их достаточно. Но ему трудно их анализировать, так как вокруг только поддакиватели. Вот какие ошибки у Путина по твоему? )
17:07 01.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Религия является величайшим достижением человека.
Ты не понял. Вера, как и Религия, это не достижение. Это необходимое условие существования и развития вида homo-sapiens.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> . Я хочу разъяснить вам: подлинная Религия всегда индивидуальна.
Это глупость. Социальный Институт Веры и Религии, это именно социальный, общественный инструмент. А то, что вы э-э-э... "разъясняете" мне... это просто один из методов с помощью которого этот основополагающий институт любого народа разрушают. Вы, голубчик просто некомпетентны в этом вопросе и вами, элементарно манипулируют.
17:08 01.10.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Первый срок весь мир задавался вопросом - Ху из мистер Путин? А рост популярности Путина от срока к сроку, это факт.И "подташнивает" от этого разве только тебя, лично.
>>
Прям день сурка. ) Сейчас я тебе скину ссылку про то что в 2007 он челове года, А ты ответишь, что то типа ну что ж, даже они это оценили. Рост популярности Путина это факт управляемости статистикой. Зуб даю, что все чаще и чаще слышу от собеседников не довольство. Даже здесь на форуме мне кажется это очевидно.
Н-да,... Я умываю руки...
Вы видите какие-то принципиальные изменения которые не допустят третьего развала?
А не "слишком"? Не приводит значит?
