> Может быть из США так это и видится. )) Но на самом деле не существует государств без внутренней оппозиции. Вопрос лишь в том, в какой степени она представлена в механизме власти: от полного её отстранения, как в Северной Корее, до формирования теневого кабинета официальной оппозиции в Великобритании. > В так называемых странах "развитой демократии" считается, что чем выше государственный статус оппозиции, тем лучше для государства. Разумеется это не так и мера влияния оппозиции в государстве определяется прежде всего теми политическими задачами, которые стоят его в повестке дня...
Давайте не будем о странах "развитой демократии". Хотя, то что вы взяли в кавычки свидетельствует об определенной открытости ума. По настоящему оппозиция определяется не по отношению к Вове Путину. Если его завтра сменит Вася Пупкин, тьфу Дима Медведев, что изменится? Вот поэтому в России и нет оппозиции.
16:17 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. Кстати, вы так и не привели примеров того, где и как я обсуждаю ваши личные качества. Рассматриваю это, как ваше признание своей неправоты.)
>Да рассматривайте как хотите. Выяснять с вами отношения не имею никакого желания.
Понятно. ))))))))))))))))))) Всёже как-то достойней было бы отвечать за свои слова, а не отмазываться столь беспомощным образом. Но, бог вам судья! Живите с тем, что есть.)))
16:19 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В общем-то, подавляющее большинство людей считает, что мыслит разумно и рационально. И скажем, либералы, как и социалисты, каждый в своей системе координат весьма рациональны и разумны.Проблема в том, что они кроме своих разумных и рациональных резонов никаких иных просто не признают.Это и есть идеологическая зашоренность.
>>
Вы не поняли что такое Разум. Разумом пользуются процентов на 10 может. В основном мышление иррационально, Эмоции, реакции, .., все то что относится к Эго человека. Как только человек и общество станет мыслить разумом, то картина мира, задачи, цели все изменяется.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Система, это когда представители разных "разумностей и рационализмов" создают механизм взаимодействия в рамках которого происходит учёт и реализация их интересов.
>>
Вот и смотрите, Рациональность присуща всем политическим движениям? Вот Вам и объединяющая идея. Создание механизма взаимодействия полит движений, с позиции Разума, вообще не актуально. Актуально, учет и реализация интересов каждого человека. Это для разума просто. Для примера, Национализм это иррациональная мысль, так как базируется на объединении людей по какому то признаку, принадлежность к какому то сообществу. Это все генерирует Эго. Но Национализм это часть Рационализма. Каждый Националист - Рационалист, но не наоборот. А когда часть хочет стать целым, это дьявол, как сказал, один Разумный человек.
16:28 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вообще, правительство, это чисто и тупо ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть.По сути, бюрократический аппарат, функции которого исполнять задачи поставленные Президентом и парламентом.
>>
Я предлагаю, чтобы Правительство, исполняло задачи поставленные народом. Разве это не логичней? Зачем мне выбирать законодателей? Я хочу выбирать того кто дела делает, и если я чувствую положительный результат от его деятельности, то голосую и дальше за него, а если нет то меняю. А если исполнителю необходимо изменить законы, чтобы исполнить свои обязательства, то он может обратиться за этим в соответствующий законодательный орган, где должны сидеть не спортсмены, и болтуны, а специалисты ученые.
16:28 29.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Понятно.
Сомневаюсь. Но,.. надеюсь язва вашего самолюбия вас будет теперь меньше беспокоить..
16:34 29.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на [post=/internal
> Вы считаете что финский националист Элиас Лённрот который фактически воссоздал и подарил своему народу эпос «Ка́левала» не оказал влияния на финский народ и его менталитет?
Разумеется! Он действовал вполне в ментальной парадигме финно-угорского этноса не прибавив к нему ничего нового...
> За воинствующий национализм они взялись ещё ПРИ российских владыках..... > То ли созрели к этому времени, то ли контраст между высокой социальной культурой прежних хозяев (немцев и шведов) и низкой социальной культурой новых русских хозяев слишком бросался в глаза.....
Вовсе нет! При шведах они жили на положении абсолютно бесправных полурабов. Шведы и своих-то крестьян за людей не считали и резали их, как скот, а уж балтийских и подавно. В Российском государстве финны, эсты, ливы и проч. получили хоть какие-то навыки самостоятельного проживания и даже привилегии. Например, там не было крепостного права. Так что в России социальная культура была заметно выше, чем в Швеции. Собственно, это и позволило им выстроить свои полугосударственные институты. Финны, например, имели в составе России свой парламент.
> И чего? Плохое государство у финнов получилось?
Плохо или хорошо — категории сравнительные. Как самостоятельное государство финны проявились в русско-финской войне. И хотя они её проиграли, но с почётным для себя результатом. Какую войну смогут выиграть новоиспечённые прибалтийские лимитрофы — вопрос праздный...))
> У китайцев есть пословица: посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу.
Посеешь судьбу — пожнёшь историю. Посеешь историю, пожнёшь цивилизацию... Хе-хе. Болтовня на уровне кухонных афоризмов.
16:35 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно.
>Сомневаюсь. Но,.. надеюсь язва вашего самолюбия вас будет теперь меньше беспокоить..
У меня её вовсе нет. И не надейтесь, что появится.))) Но вы вправе её себе вообразить.))))))))))
16:35 29.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот это досталось большевикам:
>>
Там дальше карта идет. Так вот прокомментирую маленькой историей: Приехал в Родную деревню, И что то рассказывал про цены на землю на Юге. И одна девчонка, выходя из машины, говорит - А это моя земля! (и показывает здоровый пятак перед домом.) И через паузу, - И я на ней убираюсь. )) То что у нас самый здоровый кусок, а был еще больше, это не загордяк. Это ответственность, ее надо поддерживать в чистоте и порядке. А также использовать бережно и эффективно.
>> Может быть из США так это и видится. )) Но на самом деле не существует государств без внутренней оппозиции. Вопрос лишь в том, в какой степени она представлена в механизме власти: от полного её отстранения, как в Северной Корее, до формирования теневого кабинета официальной оппозиции в Великобритании. >> В так называемых странах "развитой демократии" считается, что чем выше государственный статус оппозиции, тем лучше для государства. Разумеется это не так и мера влияния оппозиции в государстве определяется прежде всего теми политическими задачами, которые стоят его в повестке дня...
>Давайте не будем о странах "развитой демократии". Хотя, то что вы взяли в кавычки свидетельствует об определенной открытости ума. > По настоящему оппозиция определяется не по отношению к Вове Путину. Если его завтра сменит Вася Пупкин, тьфу Дима Медведев, что изменится? Вот поэтому в России и нет оппозиции.
Вы просто не в курсе. Наслушались псевдооппозиционеров на содержании у госдепа и решили, что в России оппозиция возможна только в отношении Путина? ) Ну да! Ведь вой таких шакалов, как Касьянов, Каспаров или Ходорковский, гораздо слышнее, чем разумные речи Глазьева или Хазина... Да к тому же ещё они выступают не против Путина (что само по себе уже не укладывается в западно-европейское либеральное понимание российской оппозиции), а за кардинально иную экономическую и финансовую политику, нежели та, что проводит кабинет Медведева....
16:49 29.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вы не поняли что такое Разум. Разумом пользуются процентов на 10 может.
И что это меняет? Какая разница насколько? Хоть на 10%, хоть на 14,458 тысячных процента... Эта общая для всех характеристика. Правда каждый норовит доказать, что уж его-то идея всяко разумнее любой иной... Но это уже не имеет никакого отношения к физиологии.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Как только человек и общество станет мыслить разумом, то картина мира, задачи, цели все изменяется.
Будем ждать? Вот только чего? Когда у человека исчезнут "эмоции, реакции и эго"? Почему никто не желает строить систему из обычных, нормальных людей? Почему всем нужен какой-то искусственный гомункул, с какими-то невозможными характеристиками, чтоб построить общество для нормального человека?
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вот и смотрите, Рациональность присуща всем политическим движениям? > Вот Вам и объединяющая идея.
Какая идея? Они поубивают друг дружку дорвавшись до власти? Они не способны на компромисс, ибо это, с точки зрения этих больных, не что иное, как предательство их фетиша, их идеи!.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> А когда часть хочет стать целым, это дьявол
Вот именно. И они все почитают себя целым, являясь по сути частью. И они никогда не договорятся, потому, что договор, лишает всякого смысла, их фанатичную борьбу за свою идею. Поэтому я утверждал, утверждаю, и буду утверждать, идеологическая база для оппозиции контрпродуктивна.
17:00 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Партия РАзумных решений.А чем вас тогда нынешняя власть не устраивает?Ничего более разумного в природе просто не существует. Вообще,.. ваша концепция не предусматривает оппозиции.Ну если вы всё делаете "разумно", какая этому может быть оппозиция?
>>
Ну первая мысль: "Нормальная вменяемая оппозиция не может формироваться вне класса управляющих." )) Если Рационально будет иметь борьбу противоречий, то их можно создать. Например Пепсикола и Кокакола, возможно принадлежат одному владельцу. И Одна без второй не стала бы такой крутой. Но я предполагаю, что Рационализм вообще кардинально изменит структуру управления, точнее самоуправления. Наша власть вообще не Разумна. Ведь основной принцип прохождения на верх, это самовыдвеженство. А это в принципе иррационально. Эго там до крайности раздуто, у всех. "Правительство - это игра, самая безобразная и грязная игра в мире. Но есть люди, находящиеся в низшем состоянии сознания, которые получают от нее удовольствие: это политики. Единственная радость политика - управлять, обладать властью, порабощать людей. Величайшим желанием всех, кто достиг вершин сознания, всегда была мечта, что однажды мы сможем избавиться от всех правительств." Это Ошо, один из тех кто мыслит Разумом.
17:15 29.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык украинцы и русские - один народ. Какая такая русофобия? Элементарно разборки родственников.
>Ну да... Гражданская война, это так весело.... для отмороженных коммунистов.
Тебе бы всё на коммунистов свалить. Коммунисты оставили украинцам оазис, а они его прострали. Вот такие как ты постарались дать им всё просрать, да еще иметь наглость просить добавки.
> Можно подумать, вы только на Украине нацизм и русофобию выпестовали, интернационалисты липовые.
Не только, еще в тамбоских лесах, куда такие как ты с обрезами уходили.
17:26 29.09.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Разумеется! Он действовал вполне в ментальной парадигме финно-угорского этноса не прибавив к нему ничего нового...
Ну пусть каждый останется при своем мнении....
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> В Российском государстве финны, эсты, ливы и проч. получили хоть какие-то навыки самостоятельного проживания и даже привилегии. Например, там не было крепостного права. Так что в России социальная культура была заметно выше, чем в Швеции.
Оно там было, но отменили его раньше в 1816-1819 годах...
Я говорю не о том кто мягче обращался с прибалтами, а о том что у русских социальная культура была ниже внутри самого этноса....прибалты же это видели....
У нас-то и крепостное право позже отменили, и парламент позже появился.... И никакой практики социальных отношений в цеховых гильдиях, самоуправления и самоорганизации в вольных городах....
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Посеешь судьбу — пожнёшь историю. Посеешь историю, пожнёшь цивилизацию... Хе-хе. Болтовня на уровне кухонных афоризмов.
Болтовня болтовней, но китайцы нас делают как стоячих. Только пыль за ними глотаем.
>>> Может быть из США так это и видится. )) Но на самом деле не существует государств без внутренней оппозиции. Вопрос лишь в том, в какой степени она представлена в механизме власти: от полного её отстранения, как в Северной Корее, до формирования теневого кабинета официальной оппозиции в Великобритании.
>>> В так называемых странах "развитой демократии" считается, что чем выше государственный статус оппозиции, тем лучше для государства. Разумеется это не так и мера влияния оппозиции в государстве определяется прежде всего теми политическими задачами, которые стоят его в повестке дня...
>>Давайте не будем о странах "развитой демократии". Хотя, то что вы взяли в кавычки свидетельствует об определенной открытости ума. >> По настоящему оппозиция определяется не по отношению к Вове Путину. Если его завтра сменит Вася Пупкин, тьфу Дима Медведев, что изменится? Вот поэтому в России и нет оппозиции.
> > Вы просто не в курсе. Наслушались псевдооппозиционеров на содержании у госдепа и решили, что в России оппозиция возможна только в отношении Путина? ) Ну да! Ведь вой таких шакалов, как Касьянов, Каспаров или Ходорковский, гораздо слышнее, чем разумные речи Глазьева или Хазина... Да к тому же ещё они выступают не против Путина (что само по себе уже не укладывается в западно-европейское либеральное понимание российской оппозиции), а за кардинально иную экономическую и финансовую политику, нежели та, что проводит кабинет Медведева....
А ссылку на "разумные речи Глазьева или Хазина" нельзя ли?
17:41 29.09.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Тебе бы всё на коммунистов свалить. Коммунисты оставили украинцам оазис, а они его прострали. Вот такие как ты постарались дать им всё просрать, да еще иметь наглость просить добавки.
А кто не просрал? Я покидал Литву осенью 1991-го. И бываю там регулярно. И картина с каждым разом все ухудшается. И так уже 25 лет. И кто виноват? Ну конечно коммунисты. И даже тот факт что литовские коммунисты вот уже 25 лет действуют в подполье never mind.
