> Да какая разница, президента, вождя..Народ даёт оценку делам.Можно сколько угодно орать вор-жулик...Сколько угодно обливать всё грязью.Или наоборот талдычить про глубокоуважаемого пятыреждыгероя, и орать что светлое будущее человечества мы строим.. Он народ,.. поворчит, посетует, (без этого куды-ж ) но оценит всех достаточно точно.
>>
Я уже почти уши развесил, да Ельцина вспомнил. Ну и как мы его оценили : Лучше уж такой, чем другой. То есть народ не Президента оценивает, а последствия его смены. Как Вы не поймете что этот механизм ставит жирный крест на всех Ваших теориях про идеальность системы. Это развод общества. Российского, может где то это и работает, но у нас нет. Кого и когда мы народ поменяли? Ельцина три раза выбирали, ну что еще говорить... Или вот в Америке, два кандидата, два нац. лидера, каждый более 40% . И почему одному все а другому ничего? Он же второй из лучших почему не работает на народ?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Народ, пользуясь вашей аналогией, это миноритарный акционер - он не имеет возможности напрямую участвовать в управлении.А потом, рост прибыли не всегда важен. Многое зависит от чисто, доверия к менеджменту, его стратегии и стабильности.Но по любому, задач корпорации такие акционеры не ставят.
>>
А если ставят? точнее выбирают. Почему Вы замерли в каких то стереотипах. Типа все давно придумано. Вот говорит Глазьев , поставьте меня ответственным за экономику, вот моя программа, и каждый год вы будете получать по 100тыс бонусом плюс 10% каждый год. И что почему не выбрать. Смуты не будет Президент тот же он за нас. Если не получится через год переизберем. А вот когда Медведев сидит на антикризисных совещаниях маникюр разглядывает. Народу не нравится. А президент говорит, - а меня устраивает премьер. И мы идем на выборы и голосуем в том числе и за Медведева и его экономику, потому что они слитые в экстазе власти, По тому что такая система, хочешь стабильности терпи. Я спрашивал у Вас откуда берется оппозиция в корпорациях. Ваш ответ ниоткуда. А мой - например снизу. из низших подразделений. Вот и нам так можно было. В Премьеры кого то из Губернаторов. У кого лучшие результаты. человек 5. Вот вам и оппозиция не идеологическая. Вот и честные выборы.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете у наших верхов расслабон?Пока существует "внутреннее" и "внешнее" никакого расслобона, без тяжких для себя последствий у элиты быть не может.Это кстати, к вопросу об однополярном мире, глобализме, и мировом правительстве ,весьма непосредственное касательство имеет.
>>
Не понял. внешнее вроде как 3 года. Да и то потому что "внутри" расслабон был. Моя теория: человеку всегда нужно сопротивление, суть опора. И если вождь (может и элита в целом) не имеет сопротивления внутри, то он подсознательно начинает ее искать снаружи. Рефлекс. Вашу теорию, можно.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Разум должен уравновесить, гармонизировать Эго.> А Коллективный Разум должен гармонизировать Коллективное Эго.> Видимо.Вот это вот - "должен" и губит все утопии.Люди, увы, не живут из чувства долга.Они руководствуются куда более прозаичными мотивами.И из этого, из этих мотивов и надо исходить.Тогда система будет надёжнее и стабильнее.
>>
Должен, не правильное слово, согласен. В нем есть насилие. Там по другому, естественным путем. И это процесс внутренний. С прозаичными мотивами логично.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А никак. Туфта это всё.От имени пролетариата творили беспредел отмороженные карламарксисты-большевики.Нормальный рабочий на такое не способен.
>>
Я здесь о теории, говорю. Диктатура пролетариата, это диктатура низов.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Механизм работает просто.Если существующая элита зарывается, или деградирует, то её, наобещав недовольному народу ништяков сменяет другая элита (революционэры ) А далее всё возвращается на круги своя, тот-же самый народ, а над ним элита только новая. Для того, что-б этого не происходило и нужна система представительств учитывающая интересы всех слоёв населения..Но не просто, из клшикуш пустоголовых и голозадых.
>>
Не верю. Это какая та теория, не лучше моей, и уж точно не работает. Например революции, они от внешних сил разве не зависят? Вот сейчас оранжевые., США мутит, раньше немцы, потом СССР. И действительно ли элиты меняются? или только пар выпускают. А уж про мирную смену элит путем выборов, это уж вообще развод наивный. Элита -Капитал. И у нее есть все возможности управлять массами и общественным мнением. Представители тоже пережиток какой то. Вам нужен? Мне нет. Я и сам за себя по всем вопросом проголосую. И не хуже Валуева, Митрофанова, и еще 300 человек. В чем проблема? Нет технической возможности? Так я знаю как ее решить. ) Почему у меня нет такой свободы?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Зачем ждать, нужно начинать мыслить разумно. Вы уже начали, или команды ждёте?
>>
Я начал, но чем больше народа будет тем более коллективный разум будет просыпаться, возможно. Хороший инструмент для притягивания единомышленников? ) То есть предлагается быть не просто сторонником партии или движения, а стать участником создания, выработки программы, и дальнейшей реализации поставленных целей.
Вообще в моем представлении Рационализм, это путь к духовному совершенствованию, к просветлению. И говорить в этом смысле что у каждого свой Разум, не совсем корректно. Разум у каждого индивидуален, но является частью одного единого божественного.
00:16 30.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И чем он не прав?А себя за серьезного человека воспринимаешь?
>>
Так что с 90-х то построили, а ресурсов потрачено немерено. А мне зачем быть серьезным, Я же в золотом подоле с палкой не хожу по ТВ не умничаю, власти зад не лижу. Нашел блин, хозяйственников. )))
> Я уже почти уши развесил, да Ельцина вспомнил. > Ну и как мы его оценили : Лучше уж такой, чем другой.
> То есть народ не Президента оценивает, а последствия его смены. > Как Вы не поймете что этот механизм ставит жирный крест на всех Ваших теориях про идеальность системы. Это развод общества. Российского, может где то это и работает, но у нас нет. > Кого и когда мы народ поменяли? Ельцина три раза выбирали, ну что еще говорить...
Ну для начала президентом Беню выбирали два раза. А по хорошему один. Второй раз его протащили на одних пиаровских технологиях. А поулярность его скатилась до ноля ещё в первый срок. Дела-с. В принципе, Ельцин преподал нам хороший урок, и качественную прививку от популизма. Мы-ж были из страны непуганных идиотов. Нам сам процесс был в новинку. Мы, и вдруг чёта выбираем!!!! Ельцин, это ошибки молодости народа. Они неизбежны. Народ на них учится. А вот с Путиным, совсем иной коленкор. Его выбирают и доверяют именно за дела. Четвёртый срок корячется, а авторитет только растёт.
Вы все почему-то воспринимаете процесс в статике. Мы сейчас совсем не те, что были в начале 90-х. Нас уже на мякине не проведёшь. А последние выборы, показали, что мы способны и на жертву во имя общего дела. А на такое способен только зрелый народ. И такой народ "печеньками" не купишь. Он уже понимает, чем можно торговать, а чем нельзя. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вот говорит Глазьев , поставьте меня ответственным за экономику, вот моя программа, и каждый год вы будете получать по 100тыс бонусом плюс 10% каждый год.
Да мало-ли и кто что говорит. Всем верить? У меня двоякое ощущение от Глазьева. С одной стороны, он видимо грамотный экономист, а с другой... Вот что-бы мы сейчас делали разбазарь он стаб-фонд, резервный фонд? Что? Я и про Глазьева тоже скажу, что и про Кудрина. Они, экономисты, а не политики. А политика не из одной экономики состоит. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> И что почему не выбрать. Смуты не будет Президент тот же он за нас.
Ну раз за нас, чё переживать-то. Пусть делает, как ему надо.
В общем-то, дело не в президенте. По хорошему, Президент это лишь публичный представитель "управляющих". Вот наша российская проблема. Управляющий класс Президент у нас что надо, но,.. он не вечен. А как повезёт с преемником, хрен знает. И только структурно сформированный управляющий класс, гарантия стабильности и развития. И тут уже личность и роль президента не столь критична. как сейчас. Поэтому и идёт атака госдепа на окружение Путина, на его единомышленников и соратников. Они ядро зарождающегося управляющего слоя Новой России. И они гораздо опаснее и страшнее для госдепа и англосаксов, чем коммунисты, с их утопией. Они такие-же хозяева.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я спрашивал у Вас откуда берется оппозиция в корпорациях. Ваш ответ ниоткуда. А мой - например снизу. из низших подразделений.
Это не оппозиция, это карьерный рост. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Не понял. внешнее вроде как 3 года.
Не понял,.. чего 3 года? Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> И если вождь (может и элита в целом) не имеет сопротивления внутри, то он подсознательно начинает ее искать снаружи. Рефлекс. > Вашу теорию, можно.
Не понял? Какой рефлекс? Кнута на свою задницу искать? Объясните .... Вы о чём? Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Я здесь о теории, говорю. Диктатура пролетариата, это диктатура низов.
Не о теории а о утопии. Не может быть никакой "диктатуры низов". Это искусственно созданное понятие, воплощение которого на практике невозможно. Толпа может только крушить. Созидать она не может. Ну, это закон человеческого социума. Пирамидальная структура самая устойчивая и надёжная. Это проверено эволюцией. Против природы не попрёшь.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Это какая та теория
Не какая-то, а Теория Элит Тут и Макиавелли, и Моска, и Парето...и много кто ещё Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Например революции, они от внешних сил разве не зависят?
Только в качестве катализатора. Если общество внутренне стабильно и сбалансировано, изнутри его не разрушить. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> И действительно ли элиты меняются?
Вне всякого сомнения. Аристократическую элиту, Элиту Меча сменила буржуазная элита Элита Денежного Мешка. В России должно было произойти то-же самое, но,.. припёрлись большевики и всё опошлили. Воцарилась Неестественная Партноменклатурная Элита, на базе утопической идеологии. Фактически мы, с точки зрения социальной эволюции, 70 лет пребывали в социальной коме. За эти годы у нас много чего атрофировалось. Приходится восстанавливаться. Элита, это не ксюхасобчак, и даже не ёе папахен (ладно уж, пусть земля ему будет...) Это гораздо более фундаментальные структуры. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> А уж про мирную смену элит путем выборов, это уж вообще развод наивный.
А кто про это говорил? Конечно это чушь. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Представители тоже пережиток какой то. Вам нужен? Мне нет. Я и сам за себя по всем вопросом проголосую. И не хуже Валуева, Митрофанова, и еще 300 человек.
Ну,.. проголосовать-то не проблема... Проблема в результатах такого голосования, и в том, чё вы науправляете таким макаром. Такие вещи весьма возможны .... скажем, на уровне муниципалитетов, когда проблемы касаются непосредственно вас и жителей округа. Уровнем выше, уже не получится. Вам ведь только кажется, что вы знаете как лучше управлять государством и что это легче лёгкого.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> То есть предлагается быть не просто сторонником партии или движения, а стать участником создания, выработки программы, и дальнейшей реализации поставленных целей.
Вы думаете что раз вам это надо, то это надо всем? Не обольщайтесь. Большинству людей ваша политика нахрен не нужна. И по большому счёту, это правильно и естественно. Не все желают быть начальниками, политиками, президентами. Люди просто живут своей жизнью и своими интересами. Надо просто оставить их в покое и предоставить возможность для самореализации. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вообще в моем представлении Рационализм, это путь к духовному совершенствованию, к просветлению. И говорить в этом смысле что у каждого свой Разум, не совсем корректно. Разум у каждого индивидуален, но является частью одного единого божественного.
Ну,.. это уже область Веры. А с верующими я не спорю.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чем он не прав?А себя за серьезного человека воспринимаешь?
>>>
>Так что с 90-х то построили, а ресурсов потрачено немерено. > А мне зачем быть серьезным, Я же в золотом подоле с палкой не хожу по ТВ не умничаю, власти зад не лижу. > Нашел блин, хозяйственников. )))
Мало того, что это совершенно отвратительный и хамский пост. Он ещё обнаруживает ваше абсолютное непонимание значения институтов Веры и Религии в формировании сознания народа и государства. А ведь это элементарно. Это основы. Даже не знаю теперь, есть ли смысл продолжать нашу беседу.
04:32 30.09.2016
Страна и народ раздавлены и лежат у ног царька и кооператива Озеро-впрочем российский народ своим безволием полностью заслужил всё что с ним будет происходить в ближайшее время.
Полностью! Так, в министерстве считают, что "объём потребления алкоголя на душу населения не является значимым фактором для здоровья нации, общественной морали и нравственности".
Полностью! А показатели смертности и продолжительности жизни в России "от объёмов среднедушевого потребления алкоголя не зависят". То есть, чиновники дали понять: смысла в политике сокращения потребления спиртного они не видят
10:39 30.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> А мне зачем быть серьезным
Так ты же не в детском садике игрушку никак поделить не можешь...
12:29 30.09.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> российский народ своим безволием полностью заслужил всё что с ним будет происходить в ближайшее время.
Не блажи, горемыка. "Безвольный" народ, своею волей послал тебя с твоим Парнасом, на три народных буквы. Прими этот факт, как мужик(хотя,.. какие из вас мужики-то...)))) и не скули.
15:12 30.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "Безвольный" народ, своею волей послал тебя с твоим Парнасом, на три народных буквы.
Парнас полуподпольная оппозиция,загноблённая по всем каналам,нужно да ,колоссальную волю народу иметь чтобы её куда то послать.
Интересно,ты в течение следующих 5 лет так и будешь клепать темы про оппозицию,о том как хорошо что её послали,што у нас сплошные патриоты в госдуме,вот только оппозиция которую послали всё мешает
15:30 30.09.2016
Если предположить, что автор прав, то получаются довольно лбопытные выводы. Во первых - оппозиция в её нынешнем виде обречена. Во вторых - становится объяснимым её бутофорский характер. И в третьих - эта бутафория прикрывает реально происходящие в обществе и государстве социальные и политические процессы.
То есть, всё что мы видим не что иное как камуфляж. Отсюда,.. тот кто принимает этот камуфляж за реальность, бывает весьма озадачен, местами и временами высовывающиеся из под него реальными "деталями". К примеру, удивительно чётким и слаженным действиям ВС РФ,... казалось бы судя по камуфляжу, давным давно разваленным и разворованным васильдюковой... Или удивительным факом, показаным им, на последних выборах..."безвольным"российск им народом издыхающем под гнётом крававагарыжима, .... Страна дауншифтер, неожиданным образом строит космодромы и является ведущим разработчиком и строителем атомных электростанций в мире...а её программисты хакают всё что шевелится, и никто ничего с этим не может поделать...
Кажется... в дзюдо есть такая тактика... притворится слабым и неопытным что-б усыпить бдительность противника...
Хотя,.. причём тут дзюдо, и при чём тут политика....
15:31 30.09.2016
А если представить, что он не прав, что получается?:) stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Если предположить, что автор прав, то получаются довольно лбопытные выводы. > Во первых - оппозиция в её нынешнем виде обречена. > Во вторых - становится объяснимым её бутофорский характер. > И в третьих - эта бутафория прикрывает реально происходящие в обществе и государстве социальные и политические процессы. > > То есть, всё что мы видим не что иное как камуфляж. > Отсюда,.. тот кто принимает этот камуфляж за реальность, бывает весьма озадачен, местами и временами высовывающиеся из под него реальными "деталями". > К примеру, удивительно чётким и слаженным действиям ВС РФ,... казалось бы судя по камуфляжу, давным давно разваленным и разворованным васильдюковой... > Или удивительным факом, показаным им, на последних выборах..."безвольным"российск им народом издыхающем под гнётом крававагарыжима, .... > Страна дауншифтер, неожиданным образом строит космодромы и является ведущим разработчиком и строителем атомных электростанций в мире...а её программисты хакают всё что шевелится, и никто ничего с этим не может поделать... >
> Кажется... в дзюдо есть такая тактика... притворится слабым и неопытным что-б усыпить бдительность противника... > > Хотя,.. причём тут дзюдо, и при чём тут политика....
15:37 30.09.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Интересно,ты в течение следующих 5 лет так и будешь клепать темы про оппозицию,о том как хорошо что её послали,што у нас сплошные патриоты в госдуме,вот только оппозиция которую послали всё мешает
Мне вообще на вас на..какать. Это вы загадили своими стонами весь форум. Это ты заскулил и в моей теме про своё горе горькое и гавкаешь на народ. Вот и получи. Вы меня вообще не интересуете. Мне интересен процесс создания реальной оппозиции. А вы в этом процессе играете роль болванчиков "в старом польском преферансе".
15:40 30.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Мне интересен процесс создания реальной оппозиции.
Реальная это какая? Которая ругает Госдеп,Моссад и т.д. ещё больше чем власть,только такая у тебя будет считаться оппозицией власти,верно?
16:29 30.09.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Реальная это какая?
Такая,.знаешь-ли, ... хорошая, основательная, конструктивная и адекватная.. своя,.. родная. В общем, прямая ваша противоположность.
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Которая ругает Госдеп,Моссад и т.
У нас с тобой разные критерии оценки оппозиции. Для тебя, горемыка, реальная оппозиция это оппозиция которая госдеп и моссад, хвалит... а всё остальное неважно.
16:47 30.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Такая,.знаешь-ли, ... хорошая, основательная, конструктивная и адекватная.. своя,.. родная.
Продолжу--ручная...карманная.. Так такая уже есть аж целых три и все в думе.
16:58 30.09.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> Продолжу--ручная...карманная..
Я-ж говорю разные, критерии. Не тужься продолжать.
