> С одной стороны, природа людей диктует естественные для человеческого социума мотивы и личные характеристики индивидуума для прихода во власть - личный материальный достаток и честолюбие.
> > > А с другой стороны, господствующая идеология требует от "лучших" прямо-противоположных качеств - презрение к личному благосостоянию и личной власти.
Ставр,твоё наблюдение природы людей умозрительно?Если так,то другому наблюдателю со своими взглядами надо показать свой мнемообраз на примерах.Следуя твоей теме,пример с Путиным подходит для этой цели.
Если это результат исследований,то может есть какие-то практические данные,ссылки?
Речь о господствующей идеологии "лучших"СССР-страны победившего воровства.Оставим без рассмотрения путь выдвижения "лучших"тогда. Вы сошлись во мнении,что тогда это были далеко не лучшие.Сейчас лучшие люди выдвигаются во власть по природе или установленным законом порядке? В качестве временной меры выдвижение нелучших нельзя оправдать потому,что это прогрессия.
Вопрос элиты для общества первостепенен.Человек-животное социальное.И это не моё умозаключение,а прямая наследственность человека как вида.Но элита человеческого общества имеет принципиальные отличия от вожаков диких стай.
22:00 26.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Тогда откуда оно?
Отсюда, собственно. Один из моих оппонентов опубликовал в качестве доказательства ч в СССР боролись с воровством. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Полагаешь,что в таком виде,это можно выдавать за свидетельство о том, что такое отношение к "социалистической собственности" у "советских людей" сложилось уже при Сталине?
При Сталине мне не довелось жить, так что личными наблюдениями поделится не могу. Однако, в том, что проблема была уже тогда, сомневаться не приходится. Не врёт-же в конце концов Виссарионыч. Ответ - полагаю, можно. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Ставр,твоё наблюдение природы людей умозрительно?Если так,то другому наблюдателю со своими взглядами надо показать свой мнемообраз на примерах.Следуя твоей теме,пример с Путиным подходит для этой цели.
Так я не против. Не нравится мой..э-э-э... "мнемообраз", пусть "другой наблюдатель" выкладывает свой, с какими угодно "подходящими" ему примерами.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Если это результат исследований,то может есть какие-то практические данные,ссылки?
Это даже интересно... Вы располагаете методиками определения предрасположенности населения к воровству и коррупции?
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Речь о господствующей идеологии "лучших"СССР-страны победившего воровства.Оставим без рассмотрения путь выдвижения "лучших"тогда. Вы сошлись во мнении,что тогда это были далеко не лучшие
Речь в общем-то не об этом (рассмотрение этого аспекта в обсуждаемом вопросе вторично) Речь о результатах 70-летнего влияния на людей "благих пожеланий" коммунистической идеологии. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Вы сошлись во мнении,что тогда это были далеко не лучшие.
Ну почему не лучшие? Думаю лучшие. Но, лучшие не в том смысле, который постулировала господствующая официальная идеология.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> .Сейчас лучшие люди выдвигаются во власть по природе или установленным законом порядке?
А почему сейчас? Они всегда выдвигаются по природе. При чём тут установленный человеком законы?
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> В качестве временной меры выдвижение нелучших нельзя оправдать потому,что это прогрессия.
На первый взгляд, это так. Но есть нюанс. Если система имеет противоестественное основание, т.е, противоречит вышеозначенным мною принципам, то твоё утверждение верно. Почему? Потому, что ты "лучших" определяешь по искусстенным, неестественным для человека параметрам. Лучшие должны быть Бескорыстными. Нечестолюбивыми. Скромными и тд и тп.. (читай Мкск) преданными делу строительсва коммунизма. От такие должны управлять, тогда фсё получится. И тут да, ежели начать с "нелучших" то бяда. А так как других не бывает, все утопии обречены на провал. Поскольку строятся они не из обычных, нормальных, людей, а из людей "теоретических", обязанных быть "хорошими".
Но,.. в случае естественного развития общества, "нелучшие" (я употребляю твой термин не в смысле набора природных качеств, необходимых для управляющего, а как антиезу "хорошим") Так вот "нелучшие" неизбежно вынуждены становится "лучшими". "Плохие" становятся "хорошими", потому, что это им выгоднее, а не потому, что они должны соответствовать требованиям утопии.
В качестве примера. Криминальная среда, в которой формируется криминальная элита, вырабатываются "законы-понятия", и этой элитой строжайшим образом контролируются. Это не потому, что они"захорошели", просто "бестредел" не выгоден никому. К чему это я? А к тому, что изначально "нелучшие" вполне себе становятся "лучшими", просто по нужде. Иначе им самим будет хреново.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Вопрос элиты для общества первостепенен.Человек-животное социальное.
Согласен на 200%. Это и моё глубочайшее, фундаментальное, убеждение.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Человек-животное социальное.И это не моё умозаключение,а прямая наследственность человека как вида.
Как животное -да. Не вопрос. Социальное однозначно. Но не просто животное, он ещё и человек, существо со своим эго. И это тоже,.. "не моё умозаключение".
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Но элита человеческого общества имеет принципиальные отличия от вожаков диких стай.
Это вопрос не простой. В данном формате, можно сказать, что некоторые отличия связаны со специфической особенностью человеческого вида - сознанием. Но совсем-уж принципиальным отличием я это не назвал.
Что можно сказать в итоге. Критическим в моём конструкте является даже не вопрос формирования элиты. Критичны условия формирования. Для формирования нужно время и "место". Под "местом" я имею в виду защищённую от внешнего влияния среду.
> Что можно сказать в итоге. > Критическим в моём конструкте является даже не вопрос формирования элиты.
> Критичны условия формирования. > Для формирования нужно время и "место". > Под "местом" я имею в виду защищённую от внешнего влияния среду.
Место говоришь? Вон, Лев Толстой - защитник Севастополя и самый русский писатель, а "Войну и мир" наполовину по-французски написал. Вот тебе и элита. Вся наша элита в другую сторону смотрит. Ты заставь её смотреть на себя не извне. Или погрузи её на пароход и скатертью дорога.
00:08 27.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> а "Войну и мир" наполовину по-французски написал. Вот тебе и элита. Вся наша элита в другую сторону смотрит.
Безобразие. П- французски, и наполовину... Они за это и поплатились, в октябре 17-ого. Это кстати, к вопросу мракрбесия и дурного народа. Народ (дитё) смотрит что творят родители(элита) и ..... А элита западнопоклонничеством занята,.. идейки дурные, как дурные болезни от туда тырит, и всё своё поносит, и Власть и Веру.... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Что можно сделать с этим искалеченным, изуродованным коммунистами народом? > Расстрелять? > Выслать из страны? > В лагерях сгноить? > Не жалко? > Подозреваю коммунистам нет. > А вот мне лично, русский народ дорог,.. как память. Память о том каким он был до того как его изуродовали.
> Его надо лечить. Терпеливо, и долго лечить. > Поэтому-то "как Сталин" и не подходит. > Поэтому не так всё быстро, как хотелось-бы.
00:32 27.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Отсюда, собственно.
Собственно таблоид. 5 колосков и т.д.-это промывание мозгов советским людям и оправдание мер органов власти.Сегодня ты украл 5 колосков,а завтра родину продашь.
> Не врёт-же в конце концов Виссарионыч.
Не он врёт.За него пишут.
> Ответ - полагаю, можно
Думаю,нельзя.Но это бодания.Просто использование таблоидов не доказательный метод.Бодания тоже.Вроде отписок.
> "мнемообраз", пусть "другой наблюдатель" выкладывает свой
Пусть выкладывает тот,кто ведёт тему и начал разговор.Как соотносятся название твоей темы и Путин?Он тоже из СССР,поэтому воровская душа?Я его в тему не тащил.Разговор о Путине твой.
> Вы располагаете методиками определения предрасположенности населения к воровству и коррупции?
????а разве природа людей воровская?
> Речь о результатах 70-летнего влияния на людей "благих пожеланий" коммунистической идеологии
Читал.Бодались уже.
> Думаю лучшие. > Они всегда выдвигаются по природе. При чём тут установленный человеком законы?
Думаю,те,у которых цап-царапки позагребустее лучшие по активности.При том,что социальные нормы не являются законами природы.
> Потому, что ты ..... определяешь
Скорее это ты определяешь,что я определяю лучших коммунистическими строителями.Я нигде этого не утверждал.
> что они должны соответствовать требованиям утопии.
Бодаешься с призраками. Лучшие( применимо к этому разговору) это более подходящие.Если неподходящие вцепились царапками и по мере перебирания ими становятся более или менее подходящими оправданность временного их пребывания зависит от прогрессии качественного преобразования.Короче вопрос времени.
> В качестве примера. > Криминальная среда
И пример подходящий.Что называется -в тему.
> человек, существо со своим эго.
Согласен.
> Это вопрос не простой. > связан...с... сознанием. > принципиальным отличием я это не назвал.
Не согласен.Крупицы сознания.Сплошная блатата волчьих законов. Регрессия.
> Что можно сказать в итоге. > Для формирования нужно время и "место". > Под "местом" я имею в виду защищённую от внешнего влияния среду.
Да ясно с этим местом и влиянием! Время.Ставр-Эзоп не выразился...
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а "Войну и мир" наполовину по-французски написал. Вот тебе и элита. Вся наша элита в другую сторону смотрит.
>Безобразие. П- французски, и наполовину... > Они за это и поплатились, в октябре 17-ого. > Это кстати, к вопросу мракрбесия и дурного народа.
Да ты напиши свой пост по-французски, весь мир тебя узнает.
> Народ (дитё) смотрит что творят родители(элита) и .....
И...говно нации...
> А элита западнопоклонничеством занята,.. идейки дурные, как дурные болезни от туда тырит, и всё своё поносит, и Власть и Веру....
А ты возомнил, что шипко элите нужен? Щас накат на ЧМ-18 пойдет, посмотришь как элита начнёт прогибаться, а ты по обычаю возмущаться, на том и разойдётесь.
>> Что можно сделать с этим искалеченным, изуродованным коммунистами народом? >> Расстрелять? >> Выслать из страны?
>> В лагерях сгноить? >> Не жалко? >> Подозреваю коммунистам нет.
Судя по твоей риторике, ты тоже не склонен всё делать в "белых перчатках". Ты же сам рассуждаешь как коммунист-леворадикал или петропервовец.
>> А вот мне лично, русский народ дорог,.. как память. Память о том каким он был до того как его изуродовали.
Поясни, с каких пор ты его помнишь? По учебникам выяснил или по мемуарам обиженных людей?
>> Его надо лечить. Терпеливо, и долго лечить.
Ты самостоятельно диагноз поставил и лечение назначил? Не много ли на себя?....
>> Поэтому-то "как Сталин" и не подходит.
>> Поэтому не так всё быстро, как хотелось-бы.
Не суетись, будет не так, как хочется, а как потребуется, иначе вывеску "Россия" можно будет забыть.
01:27 27.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Но это бодания
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Бодания тоже.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Бодались уже.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Бодаешься с призраками.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Не бодались.
Найдите где нибудь новые ворота, голубчик, и займитесь, вашим, судя по всему, любимым делом, а мне, знаете-ли,.. не досуг.
ПС. А Путен таки да, из СССР, и таки да, он самый богатый человек не только в Европе, но и в мире. Просто пока все мелочёвкой занимались, он узрел, и "приватизировал" самое ценное. Ещё пара, другая десятков, сотня, таких прозревших, и можно надеяться что выстоим.
02:15 27.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Судя по твоей риторике
А ты не суди по риторике.. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Поясни, с каких пор ты его помнишь? По учебникам выяснил или по мемуарам обиженных людей?
Вот смотри... Когда коммунисты устроили майдан в столице, совершили вооружённый переворот, и победили белое ополчение в своей АТО, они решили "хозяйствовать" по своему, и.... обгадились. Тогда они объявили НЭП. И понеслось. "На основе нэпа успешно шло восстановление народного хозяйства. К середине 20-х годов сельское хозяйство, предприятия легкой и пищевой промышленности достигли уровня 1913 г.". А что такое НЭП? Это не что иное, как обращение напрямую к предприимчивости и деловым качествам народа. И он эти качества продемонстрировал во всей красе, создавая, творя, организуя, предпринимая, и отвечая за себя, за своё хозяйство, свой труд и свою жизнь, поднимая государство. Это был естественный потенциал буржуазного сознания общества. А когда после краха СССР объявили то-же самое, все принялись воровать и разрушать, поскольку ничего больше не умели. Отучили. Отучили, от инициативы, ответственности, предприимчивости, хозяйственности, отучили жить честным трудом.
Или вот. Мои предки. Государство землю стало раздавать всем желающим, в Сибири, и на Дальнем востоке. И семена, для посева дало (правда с отдачей, со второго урожая, но потом и это даром отдали))). Так народ ломанулся семьями, на телегах, с детьми и стариками Бабуля моя , рассказывала(она девчёнкой сопливой была) как народ обозами шёл. Как грибы росли, строились, деревни, посёлки, корчевали, выжигали тайгу, пахали, сеяли... Тока дай!!!! Тока позволь!!! Тока разреши!!! А сейчас что? И ехать никуда не надо. Берите землю, пашите, сейте... "фермерствуйте".... И что? А ничего практически. Всё что было, разворовали, разорили, разломали. Искалеченный народ. И всё это результат "благих намерений коммунистической утопии. Коммунистическое воспитание. ПС Извини. На подъйопки чёта влом отвечать. Сам чёнить придумай.
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это бодания
>Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бодания тоже.
>Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бодались уже.
>Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бодаешься с призраками.
>Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не бодались.
> > ПС.
> А Путен таки да, из СССР, и таки да, он самый богатый человек не только в Европе, но и в мире. > Просто пока все мелочёвкой занимались, он узрел, и "приватизировал" самое ценное. > Ещё пара, другая десятков, сотня, таких прозревших, и можно надеяться что выстоим.
Вместо вступления. Не выдавай желаемое за действительное(пожелание)
>> Но это б
>> Б....не б
>Найдите где нибудь новые ворота, голубчик, и займитесь, вашим, судя по всему, любимым делом
Любимое дело Ставра ,судя по его манере вести диалог,это навязывать свои мысли,выдавая их за мысли собеседника.Для усиления эффективности навязывания Ставр коверкает образ мыслей своего оппонента,бросая ему в глаза яркие фантики
> а мне, знаете-ли,.. не досуг.
Время ценность .То,что вы обошли стороной в своём рассказе.Как и многое другое,просто игнорируя.
> А Путен таки да, из СССР, и таки да, он самый богатый человек не только в Европе, но и в мире.
Кто бы сомневался
> Просто пока все мелочёвкой занимались, он узрел, и "приватизировал" самое ценное
Пока другие занимались мелочёвкой вроде приватизации национального богатства,просто прибирая к ручонкам,Путен "приватизировал" самое ценное,искалечив его до состояния уродства..
Всё это время приватизации страны люди участвовали в эксперименте над своей человеческой природой.Они стали разделённым народом по факту.Разделять страну на начальном этапе№1 не собирались т.к.это затруднило бы её приватизацию.После того,как людей загнали в клетку К93 из них выстроили очередь к воротам счастья,разделив на особи.Заслуга Путена в недопущении этапа№2.Но Путеном не обозначены ориентиры национального характера,не поставлены общественные цели и приоритеты. Неправда,что победа воровства в СССР основана на влиянии идеологии.Просто потому,что воровство основывается на её отсутствии.Законы построения общества основаны не на природных инстинктах особей и не на понятиях криминальной среды,а на дружбе народов,национальном самосознании,необходимости объединения членов общества вокруг созидательных целей,категорий морали и нравственности.Хозяйствование людей на своей земле основано на их заботе и любви к ней.Экономические методы основываются как на личностных характеристиках людей,так и на их общественных возможностях.Вот те несколько строк,в которые укладываются бесконечные б.
> Ещё пара, другая десятков, сотня, таких прозревших, и можно надеяться что выстоим.
Надеяться можно.На что?Выстаивание подразумевает внешнего врага.В России худший враг внутри.Тот,для которого Россия средство и цель приватизации. В этом случае не подразумевается,а применяется изгнание.Поганой метлой.А надеяться надо не на пару десятков прозревших,а на силу народа и его лучших представителей,которые никогда не слепли. Это конституционно и человечно.
10:57 27.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судя по твоей риторике
>А ты не суди по риторике..
Ладно, буду судить по твоей эмоциональности. Так можно?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясни, с каких пор ты его помнишь? По учебникам выяснил или по мемуарам обиженных людей?
>Вот смотри... > Когда коммунисты устроили майдан в столице, совершили вооружённый переворот, и победили белое ополчение в своей АТО, они решили "хозяйствовать" по своему, и.... обгадились.
"Майдан" коммунистов весь мир перевернул, с этой точки зрения его можно считать переворотом. Белое ополчение не было ополчением, а белыми мстителями за свою прокаканную жизнь, ибо стали вешать "холопов" подряд и обгадились, а кто не успел, тем "холопы" помогли.
> Тогда они объявили НЭП. > И понеслось. "На основе нэпа успешно шло восстановление народного хозяйства. К середине 20-х годов сельское хозяйство, предприятия легкой и пищевой промышленности достигли уровня 1913 г.".
Вот заливает.... Какой к середине, да еще в зоне рискованного земледелия? Только в 22-м году закончился великий голод, а сельское хозяйство по потреблению зерна на душу населения едва достигло уровня 13-го года только к 40-му году, и то незначительно уступало. В промышленности да, но не благодаря НЭПу, который преимущественно подвизался на ниве торговли процентов на 70-80. Ведь в революции рабочий класс был самой передовой силой. Тогдашний нэпман сродни современному олигарху, живущему в своё удовольствие, а деньги вкладывающий в то время в золото, а сегодня в оффшоры. Психология нэпмана - это психология временщика, стремящегося успеть хапнуть и насрать ему на страну.
> А что такое НЭП? > Это не что иное, как обращение напрямую к предприимчивости и деловым качествам народа.
Ты не путай народ с буржуазией, пусть мелкой, но буржуазией.
> И он эти качества продемонстрировал во всей красе, создавая, творя, организуя, предпринимая, и отвечая за себя, за своё хозяйство, свой труд и свою жизнь, поднимая государство.
Это ты из учебника по истории у внучки прочитал? Ты еще расскажи как Петр I использовал деловые качества и предприимчивость народа, когда его сгонял на болотах строить. В периоды великих перемен по-другому не бывает. Мы сейчас живем не в период великих перемен, иначе весь антураж выглядел бы совершенно по-другому. Пока есть, что проедать, можно и не дергаться.
> Это был естественный потенциал буржуазного сознания общества.
Афуеть и не встать...
> А когда после краха СССР объявили то-же самое, все принялись воровать и разрушать, поскольку ничего больше не умели. Отучили.
Не отучили, а не потребовалось. Нельзя одновременно воровать и строить. А когда воруют, специалисты не нужны. Востребованы были только специалисты-наперсточники разного уровня.
> Отучили, от инициативы, ответственности, предприимчивости, хозяйственности, отучили жить честным трудом.
С волками жить, по волчьи выть. А ты чего хотел в буржуазном-то обществе? В нём, милок, каждый за себя. А на себя худо-бедно трудятся. Так что ты на всю "семью" не наговаривай.
> Или вот. > Мои предки. > Государство землю стало раздавать всем желающим, в Сибири, и на Дальнем востоке. > И семена, для посева дало (правда с отдачей, со второго урожая, но потом и это даром отдали))). > Так народ ломанулся семьями, на телегах, с детьми и стариками
Да ладно... Землю давали, а там сам крутись. Успеешь к зиме дом построить и хоть что-то вырастить - выживешь. А нет....ну, извини. Естественный отбор, а ты небось думал, что на них вдруг альтруисты напали?
> А сейчас что? И ехать никуда не надо. Берите землю, пашите, сейте... "фермерствуйте".... И что? А ничего практически. Всё что было, разворовали, разорили, разломали. > Искалеченный народ.
Кто хочет и может, тот фермерствует. Я в основном из таких северокавказцев видел на средне-русской равнине. Их, наверное, не успели искалечить.
> И всё это результат "благих намерений коммунистической утопии. Коммунистическое воспитание.
Для лодырей любой строй - утопия и воспитание - не воспитание.
15:12 27.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Вместо вступления. > Не выдавай желаемое за действительное(пожелание)
Вместо эпилога. Поучите супругу суп варить. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Любимое дело Ставра ,судя по его манере вести диалог,это > навязывать свои мысли,выдавая их за мысли собеседника.
Весьма, знаете-ли, затруднительно выдавать за что-либо, то, что полностью отсутствует у "собеседника". Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомневался
Ну,.. бывают, знаете-ли,.. такие,..любимое дело которых ,судя по их манере вести диалог - бодание. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Время ценность .То,что вы обошли стороной в своём рассказе.Как и многое другое,просто игнорируя.
Говорю, то что почитаю важным и существенным. Игнорирую глупость и хамство. Хотите продолжить диалог, примите к сведению.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Всё это время приватизации страны люди участвовали в эксперименте над своей человеческой природой.
Приватизации люди даже не заметили. Практически никто не понял, что происходит вообще. Впрочем, я об этом писал выше. Ваша, голубчик попытка выдать за трагедию фарс, и даже не фарс, а его финал, выглядит ещё большим фарсом. Фарсом в квадрате. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Они стали разделённым народом по факту.
Кто они? Голубчик? Советский народ? Так его , как выяснилось, и не было. Все разбежались по нац-квартиркам и стали клацать друг на друга зубами. Русский народ? Так его уничтожили коммунисты, лишив его своей традиции, Веры, и вообще какой либо общей связующей. А народов без всего этого не бывает. Так что сохранимся-ли мы как народ, это ещё вопрос. Отсюда весьма несложно(даже для любителя бодаться) сделать вывод, ради чего трудятся те, кто ныне поливает грязью традиционность, православие, патриотизм. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Разделять страну на начальном этапе№1 не собирались т.к.это затруднило бы её приватизацию.
Вот умора-то!!! Голубчик, я вам открою секрет. Не было никаких "этапов". Всё просто стало разваливаться на глазах удивлённой публики. Поэтому никто этого не ожидал, и не планировал никаких этапов. Каждое из действующих лиц этого страшного спектакля действовало исключительно из своих, шкурных интересов. А то что произошло, их общее арифметическое. И не трындите мне про коварное ЦРУ. Они и предположить не могли ничего подобного, и единственной их попоболью в то время, было ЯО СССР. Этап №1... Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> После того,как людей загнали в клетку К93
Голубчик, давайте без этих пошлых эвфемизмов. Вы и без них выражаете свою мысль с превеликим трудом, а с ними она вообще теряется. Будьте проще, голубчик. Кто, кого, куда, для чего, загнал, и за чем стоим? Конкретно, чётко и ясно. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Заслуга Путена в недопущении этапа№2.
"Заслуга" Путина в то время состояла в том, что ему удалось убедить участников драмы в том, что полный и окончательный развал страны не выгоден никому. Что хотя-бы относительный порядок всем гораздо выгоднее. Путин не супер-мэн, который усилием воли и криптонского пердячего газа, чёта там "недопущает". Он просто умный человек и, как оказалось, талантливый политик.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Но Путеном не обозначены ориентиры национального характера,не поставлены общественные цели и приоритеты.
Ну отчего. От тебя требуется только одно - Родину любить. Это та самая, самая ценная ценность которая у нас есть. Чё тебе ещё надо, лишенец? Опять какое-то светлое будущее человечества строить на наших костях? Ну а задачи государства, не для того, что-б их объявлять на публике. Да они по сути у всех одни и те-же. В разных вариациях но одни. Даже не знаю, что за напасть такая. Подавай им какую-то национальную идею. Они без "национальной идеи" ни спать ни компот кушать не могуть. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Неправда,что победа воровства в СССР основана на влиянии идеологии.Просто потому,что воровство основывается на её отсутствии.
Ну а что,... верное замечание. Правда я нигде и не говорил, что воспитание воров было целью комм-идеологии. Идеологические "намерения" у них выглядели весьма благими. Селекция воров и мздоимцем происходила, как раз потому, что эти намерения были отторгнуты социумом, по вполне веской причине - их утопичности и неестественности для человеческой природы. А те естественные для нормального общества, морально-этические нормы и ориентиры, традиционность и Вера, коммунистами усердно изничтожались. Вот пустота и образовалась. А кого за это благодарить, ком-идеологию, или её отсутствие решайте сами. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Законы построения общества основаны не на природных инстинктах особей и не на понятиях криминальной среды,а на дружбе народов,национальном самосознании,необходимости объединения членов общества вокруг созидательных целей,категорий морали и нравственности.
Вы общество спросите, оно хочет, что-б вы его "строили". Законы социума, работают в любом социуме (и криминальном в том числе). Безмозглые строители полагают, что их законы выше и сильнее заданных природой человеческих качеств. И результат этого, безмозглого строительства, в виде искалеченного и развращённого безответственностью и бесхозяйственностью пост-советского общества мы и имеем в наличии. А тут!!! Опять снова здорова. Вот вы, голубчик, всё вроде правильно говорите. "на дружбе народов, национальном самосознании" - однако, дружат люди, а не народы. Дружба народов, это безмозглый лозунг, лживая декларация коммунистов, которые народы и их самосознание, как раз и уничтожали, проповедуя интернационализм. И русскому народу досталось от них больше всего, так как для сохранения лояльности нац окраин коммунисты вынуждены были давать поблажки нац-меньшинствам, по части их веры и традиций. Поэтому они и оказались более организованными когда коммунистическая идея издохла, а СССР рухнул. Было на что опереться и вокруг чего сплотится. Так что трепаться о "необходимости объединения членов общества вокруг созидательных целей,категорий морали и нравственности", может любой дурак. Вопрос, как это возможно сделать одновременно разрушая основы морали и нравственности народа, воплощённых в его вере и традициях, и тем самым разрушая и его национальное самосознание. Ответ -а никак. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> .Хозяйствование людей на своей земле основано на их заботе и любви к ней.
Н-да... Это что-то с чем-то.... Хозяйствование - это способ деятельности человека, связанный с созданием, поддержанием, улучшением условий и средств существования с целью собственного жизнеобеспечения. Хозяйствование возможно только при наличии ХОЗЯИНА - того, кто владеет и отвечает за хозяйство. "На любви и заботе"... Это не "основа", это голубчик, лирика. Человек должен любить и заботится о себе, о своих близких, родных, земляках, соотечественниках. А земля, это средство производства. К нему надо относится по хозяйски ответственно и рачительно. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> .Экономические методы основываются как на личностных характеристиках людей,так и на их общественных возможностях.Вот те несколько строк,в которые укладываются бесконечные б.
Поздравляю! Весьма яркий пример того, как сказать что-то, не сказав при этом ничего. Если, этот перл, вершина "айсберга" вашего "разума", то вы просто восхитительны, в своём невежестве, голубчик. Аплодирую стоя.
16:13 27.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ладно, буду судить по твоей эмоциональности. Так можно?
Лучше суди по своей. Надёжнее.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> "Майдан" коммунистов весь мир перевернул, с этой точки зрения его можно считать переворотом.
Да никого он не перевернул. Изуродовал пару стран, поиздевался над людьми, и подох. Кстати, ваш фетиш, "революция", с которым все идеологические отморозки носятся, как дурачки с погремушкой, от латинского revolutio — поворот, переворот. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Какой к середине, да еще в зоне рискованного земледелия? Только в 22-м году закончился великий голод,
Так он и образовался этот голод от того, что К концу 20-х годов НЭП стали сворачивать. Началось "раскулачивание" - уничтожение частного сельхоз производства и хозяна на земле всякой комбедовской сволотой, пьяницами, бездельниками и нищебродами. Учи мат-часть, дружище. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> В промышленности да, но не благодаря НЭПу, который преимущественно подвизался на ниве торговли процентов на 70-80.
Именно благодоря непу, хозрасчёту, частному, и акционерному капиталу, рыночным механизмам. И заметь, Всё это изобилие "образовалось" при гноблении большевиков, ограничивающих число наёмной рабочей силы для частных производств 10-15 рабочими, и пр. "барьерами" налогового и финансового порядка. А если-бы не это? Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ведь в революции рабочий класс был самой передовой силой.
Не гони пургу, не на того напал. Коммунисты в России сделали рабочим скотом своей революции люмпенизированных, неквалифицированных рабочих, и нищебродов из крестьян, использовав для переворота инородцев и распропагандированную тыловую солдатню и матросню. Сто раз уже оговорено, в сто первый-то нахрена мне впаривать про "предовитость пролетариата". Думаешь не умением, так числом мне что-то доказать? Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Психология нэпмана - это психология временщика, стремящегося успеть хапнуть и насрать ему на страну.
Это нас так коммунисты в школе учили. Они много чему нас учили, что не имело никакого отношения к действительности. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты не путай народ с буржуазией, пусть мелкой, но буржуазией.
А буржуазия, это тоже народ, и при чём отнюдь не самая плохая его часть. Это логика идеологических уродов почитает "народом" только милую их идеологии его часть, а остальные подлежат изничтожению и гноблению. Очисть своё сознание от мракобесия карламарксизма,..... дружище. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это ты из учебника по истории у внучки прочитал?
Да это факт... Даже больные на всю голову оголтелые коммунисты не в состоянии отрицать этого. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Афуеть и не встать...
Вот и полежи, приди в себя и осознай свет истины.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не отучили, а не потребовалось. Нельзя одновременно воровать и строить. А когда воруют, специалисты не нужны. Востребованы были только специалисты-наперсточники разного уровня.
Как-жя я тебе сочувствую, дружище. Как тебе тяжко-то, выворачиваясь громоздить одну нелепость на другую. Стали делать то, чем занимались целые поколения, только в больших масштабах, и в открытую. И ничего другого делать не могли. Видишь, ли... Вопрос ведь не в каких-то частностях. Конечно, были исключения. Были люди сознающие происходящее и свою ответственность за своё дело. Просто в силу личных качеств и убеждений, воспитания, в конце концов. Но они как деревья в половодье в бурном потоке. Они не могли ему противостоять. Кого-то сносило, в конце концов. Кто-то устоял... Но лучшее чего они смогли достичь - сохранить вокргуг себя некую, "тихую заводь", до той поры пока половодье не спадёт и все увидят и осознают его результаты.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> С волками жить, по волчьи выть. А ты чего хотел в буржуазном-то обществе?
Не надо передёргивать, дружище. Ты ещё не сообразил, что со мной такие дешёвые кунштюки не работают? Зря только время тратишь. Всё это, и безынициативность, и безответственности, и инфантильность, и бесхозяйственность порождение коммунистической доктрины, господствующей в СССР 70 лет. Три поколения изуродованных людей. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Да ладно... Землю давали, а там сам крутись.
Вот именно!!! Представляешь, какая энергия в людях была. И никто ж не гнал. Могли и дома, на орловщине оставаться.
А тут... сидят на жопе и ноют... подай, государство, обеспечь государство, подотри задницу, государство.... сволочь.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кто хочет и может, тот фермерствует. Я в основном из таких северокавказцев видел на средне-русской равнине. Их, наверное, не успели искалечить.
Во-во,.. молодец,.. хорошо подметил. Я там,.. выше, любителю кошек и бодания, кое что по этому вопросу говорил. Полюбопытствуй, надосуге. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Для лодырей любой строй - утопия и воспитание - не воспитание.
Шалишь, дружище. Ничего более приятного для лодырей, бездарей и пьяниц, чем советский социализм в природе никогда не существовало. Доказать?
17:29 27.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Майдан" коммунистов весь мир перевернул, с этой точки зрения его можно считать переворотом.
>Да никого он не перевернул. Изуродовал пару стран, поиздевался над людьми, и подох.
Кабы не перевернул, в мире до сих пор существовала колониальная система. Тот капитализЬм о котором ты говоришь давно подох, а новый издыхает.
> Кстати, ваш фетиш, "революция", с которым все идеологические отморозки носятся, как дурачки с погремушкой, от латинского revolutio — поворот, переворот.
Ты забыл добавить - "радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества". Переворот, это когда табакеркой по башке или шарфиком.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой к середине, да еще в зоне рискованного земледелия? Только в 22-м году закончился великий голод,
> Так он и образовался этот голод от того, что К концу 20-х годов НЭП стали сворачивать. Началось "раскулачивание" - уничтожение частного сельхоз производства и хозяна на земле всякой комбедовской сволотой, пьяницами, бездельниками и нищебродами.
Нэп изначально ориентировался на индивидуальное, кустарное производство. Нэпманы не имели в собственности крупные предприятия, изначально было ЗАПРЕЩЕНО. Ты русски понимашь? Ничего нельзя поднять радикально кустарным способом производства. Кооператоры не способны поднять страну, тем более такую, как Россия.
> Учи мат-часть, дружище.
Не преувеличивай свою сомнительную матчасть. Она у тебя из пальца высосана.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В промышленности да, но не благодаря НЭПу, который преимущественно подвизался на ниве торговли процентов на 70-80.
>Именно благодоря непу, хозрасчёту, частному, и акционерному капиталу, рыночным механизмам. > И заметь, Всё это изобилие "образовалось" при гноблении большевиков, ограничивающих число наёмной рабочей силы для частных производств 10-15 рабочими, и пр. "барьерами" налогового и финансового порядка.
Какое нахрен изобилие после гражданской войны и при экономической блокаде?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь в революции рабочий класс был самой передовой силой.
>Не гони пургу, не на того напал. > Коммунисты в России сделали рабочим скотом своей революции люмпенизированных, неквалифицированных рабочих, и нищебродов из крестьян, использовав для переворота инородцев и распропагандированную тыловую солдатню и матросню.
А при царизме рабочий скот разве не из деревень сгоняли? А потом "скот" восстал. Твоя кулацко-зоологическая идеология с киванием на "нищебродов" вполне понятна. Тебе бы крутому батраков побольше, чтобы чувствовать себя настоящим хозяином. Нет у вас будущего, даже не сомневайся.
> Сто раз уже оговорено, в сто первый-то нахрена мне впаривать про "предовитость пролетариата".
Была бы буржуазия передовой, пролетариат не пришел бы. Вы индивидуалисты и давить вас будут поодиночке.
> Думаешь не умением, так числом мне что-то доказать?
Число крестьянства было на порядки больше пролетариата. Что о числе сказать-то хотел?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Психология нэпмана - это психология временщика, стремящегося успеть хапнуть и насрать ему на страну.
>Это нас так коммунисты в школе учили. Они много чему нас учили, что не имело никакого отношения к действительности.
Ты плохо учился и потому не понял.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не путай народ с буржуазией, пусть мелкой, но буржуазией.
>А буржуазия, это тоже народ,
Это шкурная часть народа.
> и при чём отнюдь не самая плохая его часть.
Если её успокоить и умерить хищнические аппетиты, может и выйдет какой толк.
> Это логика идеологических уродов почитает "народом" только милую их идеологии его часть, а остальные подлежат изничтожению и гноблению.
Уродами бывают только безыдейные шкуросдиральщики.
> Очисть своё сознание от мракобесия карламарксизма,..... дружище.
Нельзя, иначе я стану похожим на тебя, старик.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты из учебника по истории у внучки прочитал?
>Да это факт... Даже больные на всю голову оголтелые коммунисты не в состоянии отрицать этого.
Для тебя всё факт, что не противоречит твоей буржуазной сути.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не отучили, а не потребовалось. Нельзя одновременно воровать и строить. А когда воруют, специалисты не нужны. Востребованы были только специалисты-наперсточники разного уровня.
> Как-жя я тебе сочувствую, дружище. > Как тебе тяжко-то, выворачиваясь громоздить одну нелепость на другую. > Стали делать то, чем занимались целые поколения, только в больших масштабах, и в открытую.
Грабить в открытую в больших масштабах свет истины?
> И ничего другого делать не могли.
Ну, частные факты своей биографии мог бы и опустить.
> Видишь, ли... Вопрос ведь не в каких-то частностях.
> Конечно, были исключения. Были люди сознающие происходящее и свою ответственность за своё дело. Просто в силу личных качеств и убеждений, воспитания, в конце концов. > Но они как деревья в половодье в бурном потоке. > Они не могли ему противостоять. Кого-то сносило, в конце концов. Кто-то устоял... Но лучшее чего они смогли достичь - сохранить вокргуг себя некую, "тихую заводь", до той поры пока половодье не спадёт и все увидят и осознают его результаты.
Прям поэзия...Тютчев отдыхает. Сказал бы коротко - лучшие гибнут первыми или смиряются с мерзостью и становятся такими же.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С волками жить, по волчьи выть. А ты чего хотел в буржуазном-то обществе?
>Не надо передёргивать, дружище. Ты ещё не сообразил, что со мной такие дешёвые кунштюки не работают?
С волками не работают, их к красным флажкам гонят.
> Зря только время тратишь.
А я не на тебя его трачу. Ты еще разве не усёк?
> Всё это, и безынициативность, и безответственности, и инфантильность, и бесхозяйственность порождение коммунистической доктрины, господствующей в СССР 70 лет. > Три поколения изуродованных людей.
Бла-бла-бла...Слыхали. Ты что, животные инстикты со страхами и бездуховностью желаешь противопоставить? Вот сижу и слушаю по вашему ТВ: "Прокофьеву исполняется 175 лет со дня рождения". Ну не уроды? И ты к ним тянешься.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно... Землю давали, а там сам крутись.
> Вот именно!!! Представляешь, какая энергия в людях была. > И никто ж не гнал. Могли и дома, на орловщине оставаться.
Не всяк, где родился, там не пригодился.
> А тут... сидят на жопе и ноют... подай, государство, обеспечь государство, подотри задницу, государство.... сволочь.
А государству плати налоги и ничего у него не проси? А кто всю жизнь прогорбатился, на тебе толику на дожитие, чтобы не сразу подох, а то неудобно как-то.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто хочет и может, тот фермерствует. Я в основном из таких северокавказцев видел на средне-русской равнине. Их, наверное, не успели искалечить.
>Во-во,.. молодец,.. хорошо подметил. > Я там,.. выше, любителю кошек и бодания, кое что по этому вопросу говорил. Полюбопытствуй, надосуге.
Значит ты согласен с тем, что русский не хочет работать? А может в консерватории что-то не так?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для лодырей любой строй - утопия и воспитание - не воспитание.
>Шалишь, дружище. > Ничего более приятного для лодырей, бездарей и пьяниц, чем советский социализм в природе никогда не существовало. > Доказать?
Того 25 лет как нет, а лучше-то не стало. Разве что циничней, бездарней и вороватей. Чем ты похвастаться хочешь, тем, что ты не такой, как "людишки", которые тебя окружают?
19:31 27.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Аплодирую стоя.
Сядьте и успокойтесь,пожалуйста.Почитайте.В ответ на моё высказывание
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Время ценность .То,что вы обошли стороной в своём рассказе.Как и многое другое,просто игнорируя.
Вы ответили
> Игнорирую глупость и хамство > Говорю, то что почитаю важным и существенным.
Время неважно и несущественно или оно глупость и хамство?
При этом в другом месте вы говорите
Мотивация управляемых должна соответствовать их масштабу целей, ограниченных, как по времени, так в реальности воплощения но!!!!! принципиально достижимых при жизни.
Срок жизни это время важное для любого человека.
> фарс > даже не фарс > выглядит ещё большим фарсом. Фарсом в квадрате.
А это выглядит неадекватной реакцией на следующую мою фразу,процитированную тобой :
> Всё это время приватизации страны люди участвовали в эксперименте над своей человеческой природой.
В которой я высказал свою мысль в общем контексте высказываний
С одной стороны, природа людей диктует естественные для человеческого социума мотивы и личные характеристики индивидуума для прихода во власть - личный материальный достаток и честолюбие.
> В качестве временной меры выдвижение нелучших нельзя оправдать потому,что это прогрессия.
На первый взгляд, это так.Но есть нюанс. Лучшие должны быть Бескорыстными. Нечестолюбивыми.и тд и тп.. А так как других не бывает
он узрел, и "приватизировал" самое ценное.
Сказав ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ приватизации,я имел в виду весь период новейшей истории.В чём конкретно фарс заключается?
> Кто они? > Советский народ? > Русский народ?
Люди.Я же писал.Ты говоришь о людях,как об абстрактном народе
> Так его уничтожили коммунисты, лишив его своей традиции, Веры, и вообще какой либо общей связующей.
Вот скажи.Тебя лично лишили?А если даже так,то меня -нет.В той твоей-моей"портянке"http://www .politforums.net/redir/internal/14709059 53_1471838033.html#1471838033 Я сказал несколько слов о православной традиции.
> Всё просто стало разваливаться на глазах удивлённой публики.
Не публика-люди.
> И не трындите мне про коварное ЦРУ.
Дайте ссылку,где, по вашему,я говорил вам о коварном ЦРУ.
>> После того,как людей загнали в клетку К93 > Кто, кого, куда, для чего, загнал, и за чем стоим? Конкретно, чётко и ясно.
После тебя .Скажи конкретно,чётко и ясно,что "приватизировал" Путин?Это раньше по хронологии нашей беседы.
> "Заслуга" Путина в то время состояла в том, что ему удалось убедить участников драмы в том, что полный и окончательный развал страны не выгоден никому.
С твоей стороны это такое же отвлеченное мнение, как и моё.Может у тебя имеются стенограммы убеждений?Я говорю о разделе,ты о развале.
> Поучите супругу суп варить > От тебя требуется только одно - Родину любить > Чё тебе ещё надо, лишенец?
Ставр,ты перегрелся на солнышке в компании Жирика?
> Вы и без них выражаете свою мысль с превеликим трудом
Почему ?Прошу дать ссылку поста,где я позволил себе хамство в ваш адрес.
> Опять какое-то светлое будущее человечества строить на наших костях?
С чего ты взял?
> Ну а задачи государства, не для того, что-б их объявлять на публике.
Публике ?-да.
> Подавай им какую-то национальную идею. Они без "национальной идеи" ни спать ни компот кушать не могуть.
Ты сейчас с кем разговариваешь,Ставр?
> Вот вы, ..., всё вроде правильно говорите. > "на дружбе народов, национальном самосознании" - однако, дружат люди, а не народы.
Народ-люди.У тебя чуть выше по тексту было наоборот.А я про людей и говорю.Дочь недавно была в Минске. Дружественная страна,дружественный народ.Рассказывала-очень хорошо относились. Ставр,я не о лозунгах говорю.А ты,похоже,зациклился.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так что трепаться о "необходимости объединения членов общества вокруг созидательных целей,категорий морали и нравственности", может любой дурак.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А те естественные для нормального общества, морально-этические нормы и ориентиры, традиционность и Вера
> "На любви и заботе"... Это не "основа", это лирика. > Хозяйствование - это способ
> связанный с > улучшением условий > собственного жизнеобеспечения.
А это что?Я тебе человеческим языком,а ты мне цитаткой
> А земля, это средство производства. К нему надо относится по хозяйски ответственно и рачительно.
Я это выразил двумя словами.Любовь и забота.Но вот и тебе тогда
Рачительность (др.рус. – радеть) – положительное духовно-нравственное качество личности, проявляющееся как забота о сохранении чего-то или стремление к установлению порядка, а также как усердное служение и выполнение своего долга. Рачительность – это всегда добровольное служение идее и людям, это старательное выполнение любого дела. Рачительным называют и разумно бережливого человек
>> .Экономические методы основываются как на личностных характеристиках людей,так и на их общественных возможностях.Вот те несколько строк,в которые укладываются бесконечные б.
> Поздравляю! > Весьма яркий пример того, как сказать что-то, не сказав при этом ничего. > Если, этот перл, вершина "айсберга" вашего "разума", то вы просто восхитительны, в своём невежестве, голубчик. Аплодирую стоя.
Взаимные поздравления!
20:40 27.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кабы не перевернул, в мире до сих пор существовала колониальная система. Тот капитализЬм о котором ты говоришь давно подох, а новый издыхает.
Колониальная система никуда не исчезла и существует по ныне, просто в иной форме и большевистский переворот 17 года к этому не имеет абсолютно, абсоютно никакго отношения. Коммунисты использовали нац-движения что-б расширить сферу влияния, и готовы были называть социалистическими первобытно-общинные сообщества. Никакого отношения к идеологии всё это не имеет. Сосали из России бабло и всё. Бабла не стало, прошла любовь, завяли помидоры. Если на то пошло, то США сделали для распада колониальной системы гораздо больше, и не из альтруистических соображений, а исключительно из экономических - ослабление на мировой арене конкурентов - Франции, и Великобритании. Слушай,.. я даже не предполагал, что всё так запущено... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты забыл добавить - "радикальное, коренное, глубокое,
Не,.. не забыл, у "латинян ничего подобного не было. Это уже ваше, идеологически-зависимых восторженное описание своего фетиша. М...М-м-м,.. революция,.. о-о-0-о О майн гот!!!! Революция!!!!
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нэп изначально ориентировался на индивидуальное, кустарное производство. Нэпманы не имели в собственности крупные предприятия, изначально было ЗАПРЕЩЕНО. Ты русски понимашь?
Я то понимаю, а ты понимаешь? Всё что можно ЗАПРЕТИЛИ, так люди в этих, невыносимых условиях всё подняли!!!!!!! Какя энергия в народе была!!!! А если бы вы не мешали? Не запрещали?!!!! Не влезли со своим поганым переворотом? М? Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ничего нельзя поднять радикально кустарным способом производства.
Акционерные пром предпртиятия, тресты (правда уже под контролем коммисаров, но таки самостоятельные, хозрасчётные субъекты рынка) Та просто не знаешь ничего об этом. У тебя в мозгу только одно вдолбленное со школьной скамьи клише - непман-кровосос. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не преувеличивай свою сомнительную матчасть. Она у тебя из пальца высосана.
Э-э-э-хе-хе... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Какое нахрен изобилие после гражданской войны и при экономической блокаде?
А вот представь. И насчёт блокады. Акции частных компаний и акционерных обществ разрешалось приобретать иностранным гражданам и юридическим лицам. А кто проводил эликтификацию СССР? Компания Сименс. А кто строил Днепрогес? "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Учи мат-часть, дружище... Блокада Это сейчас блокада. Это сейчас они нас бояться. А СССР им был не страшен. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А при царизме рабочий скот разве не из деревень сгоняли?
Так я это и имею ввиду говоря - люмпенизированный пролетариат. Чернорабочие. Это-ж не ругательство, это ваша карламаркса так называла низшие слои пролетариата. Квалифицированные рабочие. Даже т-н "рабочая аристократия", большевичков не шибко чествовала. Являясь, собственно пролетариатам они поддерживали меньшивиков и.... черносотенцов. Большевика Баумана, за поносные слова на императора, грохнул мастеровой Михалин. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Что о числе сказать-то хотел?
Да не бери в голову. Не суть. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты плохо учился и потому не понял.
Не стану возражать, замечу только, что я, в отличии от некоторых, учится не прекращал. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это шкурная часть народа.
Аберрация. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Если её успокоить и умерить хищнические аппетиты, может и выйдет какой толк.
Уже прогресс. Хотя-бы не перезезать. Трясите, мой друг, трясите сильнее. У вас уже просвеления появляются... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Уродами бывают только безыдейные шкуросдиральщики.
Не скажите, дружище. Реки крови, сопровождающие каждый шаг идейных залили всю планету по колено. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нельзя, иначе я стану похожим на тебя, старик.
А ты старайся. От зависимости трудно избавится. Надо постараться, дружище... Ну надо. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Для тебя всё факт, что не противоречит твоей буржуазной сути.
Ссуть в пясок. Уже и до сути моёй докопалси, лишенец. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Грабить в открытую в больших масштабах свет истины?
Ты заговариваться начал, дружище. Это не свет, а результат 70-лет коммунистического воспитания. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ну, частные факты своей биографии мог бы и опустить.
Опять начинаешь? Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Сказал бы коротко - лучшие гибнут первыми или смиряются с мерзостью и становятся такими же.
Это коротко, но не верно. Увы. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> С волками не работают, их к красным флажкам гонят.
Ну не можете вы, чтоб- не убить не согласных с вами. Я-ж говорю. Все вы, идейные прокажённые, - экстремисты - мокрушники - сиречь убийцы.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А я не на тебя его трачу. Ты еще разве не усёк?
Задание партии выполняешь? Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты что, животные инстикты со страхами и бездуховностью желаешь >противопоставить? Вот сижу и слушаю по вашему ТВ: "Прокофьеву >исполняется 1
Чего и кому я желаю. При чём тут тв и Прокофьев? Чёта я не въехал... Переведи. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А государству плати налоги и ничего у него не проси? А кто всю жизнь прогорбатился, на тебе толику на дожитие, чтобы не сразу подох, а то неудобно как-то.
Значит мало платим. Включай уже мозг. Пенсионеров содержит не государство, а те кто сейчас платит пенсионный налог. Скока платят, стока пенсионеры и получают. Платим 14% от фот. Чудес не бывает дружище. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Значит ты согласен с тем, что русский не хочет работать?
Я согласен с тем, что они от ком-идеологии пострадали больше других народов. Поражения обширнее и курс реанимации длительнее. Но если ты прямо так ставишь вопрос, то да - не хотят. Ждут приказа (как приучили). А его не будет. Надо самим... ножками,..ножками... топ, топ... Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Того 25 лет как нет, а лучше-то не стало.
Ой не скажи... Ещё как стало... Не всё ещё "в шоколаде" но гораздо лучше. Просыпается народ. У меня на молодёжь большие надежды. Из нас-то, старых пердунов, никакого толка уже не будет. Поздно. Я иногда так жалею, что рано родился. Лет 25-30 скинуть-бы...
Вот именно!!! Представляешь, какая энергия в людях была.
При чём тут тв и Прокофьев?
