> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Но в одном месте так и сказал-мне не понятно... >> Разберём?
Вы можете воспроизвести свой вопрос. Скопируйте в конце концов, процитируйте самого себя. В чём проблема то? Воспроизвожу.Цитирую.Не проблема,а уподобление клонированию.Не понимаю,зачем?Но вот то,что вы просили.Предлагаю так же скопировать(процитировать),вставляя свои ответы по месту.Ведь это можно было сделать сразу. Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> А вот,пожалуй то,ради чего вся эта компиляция
>> Частный, личный мир, это как раз нормально и естественно. >> Ненормально, что при этом в его системе ценностей полностью выхолощены базовые
общественные ценности, что мы и имеем в случае с "советским человеком" в самом вопиющем виде.
>> Как нам не вляпаться снова, в нечто подобное?
>> Главное, чтоб
мы поняли, что за своё общество и своё государство отвечаем только мы, и никто другой.
>> А вот власть обязана помочь нам это понять. Чем оно весьма успешно на мой взгляд и
повадился взрывать государства изнутри, используя в качестве детонатора идею противостояния государства и народа. Такое возможно только с народами, утратившими естественную, традиционную систему ценностей, или пережившими страшнейший социальный катаклизм и дезориентированными.
Кошатник,-А с государственной властью такое возможно?
>> Поэтому этот вопрос, вопрос жизни и смерти, как нашего народа, так и нашей страны.
Кошатник Не понятно, народ,это нация?
> Я так же могу сказать.Только надо уточнить,что в решении этого вопроса ,народ(нация)
должны быть неразделимы с руководящей властью в национальной идее.И де я.И де она?
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это внешняя угроза. Тут у нас инстинкты работают как ни у кого в мире, наверное. >> А вот против внутренней мразоты мы были беззащитны. Были.
>stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда в разгар вакханалии "гласности и перекройки" осатаневший от чувства небывалой
"свободы" и пребывающий в радужных надеждах народ, вдруг, в упор спросили " Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик... блаблабла ", то несмотря на угар, подавляющее большинство сказало естественно да.
>> Это сработал инстинкт русского народа, у которого самоценность государства, державы,
страны, Родины похоже зафиксирована на генетическом уровне, и в момент явной ему, отечеству, угрозы, срабатывает автоматически.
>> Так что это была инстинктивная реакция именно русского народа.
>> Понимание происходящего пришло позже, когда, собственно было уже поздно.
Поздно для чего(для какого действия)?Кошатник
>> А "ответственность" только начинает проявляться.
Кошатник-Кавычки означают понимание народа,всей нации,следовательно и властью?У неё ответственность стоит как-то рядом?Или они это мы?
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение
>> мой постулат: >> Главное, чтоб
мы поняли, что за своё общество и своё государство отвечаем только мы, и никто другой.
>> Оглядываясь назад, можно сказать что компропаганда
была не так уж и неправа. По большей части она говорила дельные вещи.
>> Но отчего тогда они не срабатывали?
>> А потому, что они не имели возможности практической реализации и не являлись для
людей насущной необходимостью.
>> Или скажем про повышение производительности труда.
>> Здраво же...
с точки зрения ...эээ... "мать её, макроэкономики"...
>> С её точки зрения да, а с точки зрения совчеловека,
отнюдь...
>> А сейчас всё это подаётся вроде как они всё это врали, что их пропаганда ложь. > Сейчас,это когда?И кто подаёт то,
чьи СМИ?(Вставка Кошатника)
>> А это не ложь. Они и пропагандировали это, поскольку это было реально необходимо.
Это всё было реальной потребностью для выживания страны... Умом это многие понимают. Но реагируем мы не только разумом.
>> А что же
делать?
>> Работать.
>> Воспитывать. >> Терпеливо и с любовью
К.Вопрос тот же,кому?Власть это мы?Или нам работать,а власти нет?
>> Как в публичную власть рванула "петушиная группа".
>> Как они заливались соловьями, а мы слушали, разинув рты, и поражались. Поражались
не тому, что они говорили, а больше той "смелости" с которой они это говорили. Все эти краснобаибаламуты, гавниилы поповы, субчаки, неврозовы, и пр, адамычи ковалёвы, старо войтовы и ново дворские...
>> А как мы голосовали?. Как мы голосовали!!!!! Кого мы навыбирали во власть!!!! Клоунов и
бандитов.
>> И заметьте.
>> Ни слова укора от "либеральнодемократической
общественности".
>> Наоборот!!!! Народ проснулся!!! Народ почувствовал вкус свободы!!!! В общем,.. чудо что
за народ!!! (грабьте, хапайте господа, пока лохи не очнулись)
>> Ну а затем пришло отрезвление. Две Волги оказались враньём, свобода слова
обернулась свободой поливать страну грязью, и т.д, и т.п...
>> А потом был 93 расстрел
белого дома и шабаш демшизы.
>> И вот тогда,.. только тогда мы впервые проголосовали осознанно > Лично мне непонятно отождествление "мы",кто и за что?Кошатник.
>> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И именно тогда, "демократическая общественность" стала продвигать идею что
"совковое быдло" надо бы лишить права голоса. Что до демократии надо дорасти, и что "потомки вертухаев" демократии недостойны.
>> Ещё раз,.. один раз им удалось развести нас, наивных и не искушённых "непуганных
идиотов", и с помощью PRтехнологий их госдеповских советников, и наглой, откровенной лжи, протащить "конституцию, написанную под диктовку этих советников, и спившегося в конец Ельцина избрать ещё на один срок.
>> И это всё. > ЧТО ВСЁ?Кошатник.
>> Но отвергнуть "петушиную" демшизу,
это даже не пол дела.
>> Это только отрезвление, освобождение от морока псевдолиберальной
псевдосвободы.
>> Наследие комидеологи
никуда не делось.
>> Привычка и благодушное отношение к воровству, безответственность, эгоцентризм
пустили глубокие корни в советских людях.
>> А новое поколение развращалось целенаправленно
К.Развращалось- это неудачное слово,неправильно использованное значение? Кем,вернее посредством чего?Самим собой?
потребительским отношением ко всему, и к людям, и к стране.
>> Это было жуткое время. Пир, во время чумы. >> Будущего у страны, у народа не было.
>> Было неумолимое движение к пропасти. >> (вот приблизительно, как сейчас в Цеевропе) >> Разворовав и растащив к этому времени практически всё, новые "дворяне" олигархи,
принялись выдёргивать куски друг у друга.
>> Для этой цели, они создали собстаенные "армии" и службы безопасности, а наиболее
ушлые принялись скупать политпартии пачками, благо этому "петушиному племени" продаваться было не привыкать. "Ушлые" собрались приватизировать государство.
>> А народ? А народ выживал, как мог. Бижнесом занимался, челночил.)))
>> Перебивался чем придётся, и,..... умнел. >> И вот тут произошло нечто.
К.Стоп, вот тут ясно,они это они.Правильно?
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Старый, выживший из ума, спившийся в корягу иуда, совершенно неожиданно, под новый
год, сделал подарок стране свалил в сторону, освободив высшую должность.
>> И исполняющим обязанности президента Российской Федерации был назначен некто
Путин В.В.
>> Потом его избрали президентом.... но
>> По мысли архитекторов этой рокировки, некто Путин В.В, так и должен был, де факто,
оставаться "исполняющим обязанности".
К.Здесь "неслучайно" делается вставка,которую "естественно" я привожу
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь идет об утопической, коммунистической идеологии, адепты которой, совершив в
октябре 1917 года государственный переворот, прервали естественный ход развития российского социума, и на протяжении 70 лет, насаждали её постулаты в обществе.
>> Естественной идеологией, для российского общества тогда, в 17, и теперь, когда
несостоятельность комидеи доказана временем, я считаю буржуазнолиберальную идеологию.
>> Естественно, либерализм который я имею в виду, не имеет ничего общего с
>> Вот тут, кое какие мои размышления касательно этого вопроса.
>>
К.Разумеется, вот там можно представить подобную выжимку(Компиляцию).Т.с.отредактировать собственное сообщение после.Но не лучше было бы сделать это самому Ставру тогда сразу, по ходу дела?Всем на форуме стало бы понятна связь обеих тем и данная тема воровства только выиграла по содержанию?
К.> Но Ставр продолжил
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ойли?
Всё такое же благодушное отношение к воровству, коррупции?
К.Всех, Ставр?
>> Всё также
ведутся на призывы лохматых сидоров с эха, цеплять кондомы на грудь и палить покрышки на манежной?
>> Или возьмём выборы всех уровней.
>> Ну,.. президент, тут всё понятно, хотя, третий срок после перерыва, это был наш экзамен
на зрелость. И мы его успешно прошли.
К.Опять зто "мы".Надо понимать мы все,нация?
> (успешно ...по мнению нераскрыто-либерального
Ставра (прим. моё)
>> Но в остальном, кто бы
что ни говорил, а побеждает по большей части ЕР.
>> Отчего так?
>> Проще всего списать на приписки и административный ресурс, доброжелатели и борцуны
за щастьенародное, при поддержке с воздуха госдепа, это и делают.
>> Но, так ли это на самом деле.
>> Думаю это как раз результат осознанного, и взвешенного выбора общества. Мы учимся
выбирать не красивый фантик, а реальное содержимое.
К.вот тут ясно,они это мы.Правильно? Где-то полгода назад про фантик я уже читал.А скажи,Ставр,чой-то последнее время СМИ заняты разукрашиванием фантищей(Вставка Кошатника).
>> А отчего так? А вот от осознания, что за свой выбор, за свои действия мы будем отвечать
собственной шкурой. И иначе ответственности никогда и нигде не научишься
>
>> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение: >> maykl (22948) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Действующий президент 4 года работал в команде Ельцина, в этой самой группе.
Получал продвижение по службе, был назначен сперва главой правительства, а потом рекомендован самим Ельциным в качестве своего преемника.
>> А надо было чтоб
он из муромских лесов вышел, и сел в президенское кресло аз есьмь царь?
К.А те,кто не мы,они ведь тоже не из лесов тогда были?
>> Люди, будьте реалистами...
>> Ошибка в твоих рассуждениях заключается в советской логике
К.-Мы сейчас реально смотрим в будущее и настоящее разными глазами,хотя имеем общее прошлое,в том числе и ты Стар.Или ты себя по логике и какому-то признаку отделил от общего прошлого?Твой реализм либерализм начинает тоже прыгать-скакать( Пока ещё в изложении сути,а не по сути)
>> Вот ровно такую логику все и предлагают президенту. > НЕ ВСЕ.
>> Это дурная логика.
>> Мало того, она для нас смертельно опасна. >> И,.. ещё она мешает развиваться и взрослеть обществу.
>ДА.
>> А ему нужны все... и черти. >> Зачем?
А чтоб уметь разбираться во всём этом.
К.-Здесь я выкинул из оригинала всех прочих для того,чтобы выявить главное(Такой же реальный взгляд из общего прошлого)Согласно православной традиции человек не может самостоятельно противостоять чертям,иными словами уметь разбираться во всём этом.
>> Многие говорят,.. что их надо пересажать.(и по справедливости надо бы)
>> Выглядит это по детски,.. по советски инфантильно.
>Видимо достаточно поцеловать ручку Кириллу?Как это выглядит по светски?Кош.
>> выросшее под опекой "маменьки" оказалось недееспособным
>
> > ДА. > Я продолжу после ответа.С уважением.
01:57 22.08.2016
Кто-нибудь понимает, на что, конкретно, в этой портянке, мне надо отвечать?
06:53 22.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> в этой портянке
Это не портянка,а генезис ставровой непоследовательности.Выглядит абсурдным писать о написанном вместо того,чтобы просто на него взглянуть.Охват взглядом составляет несколько минут,но зато даёт полную картину авторского слова.А разбор текста,т.е.анализ написанного требует последовательного продвижения с целью выявления логических связей и выявления неясностей.И того и другого Ставр не желает,хотя портянка-это написанное им самим,да ещё в моём сокращении.Тогда может он сам сократит своё изложение до основных тезисов,с которыми будет легче разобраться?На мой взгляд,первые 20 страниц темы можно уложить в 20 предложений.
22:33 22.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд,первые 20 страниц темы можно уложить в 20 предложений.
Ну,.. вот когда вы , голубчик, сподобитесь "уложить", свой вопрос, в формат, вполне возможный "на ваш взгляд", тогда и продолжим. А пока, увы, говорить не о чем.
23:38 22.08.2016
Итак,.. Что имеем?
1. Управляет всегда меньшинство. 2. Управляющее меньшинство всегда материально благополучнее управляемого большинства. 3. Мотивация Управляющих, и Управляемых различна. 4. Для Управляющих первична цель, идея, материальное вторично. 5. Материальное и социальное неравенство естественная форма существования социума. 6. Демократия - это инструмент управления "управляющих", а не форма правления "управляемых".
Имеем набор фундаментальных характеристик, исходя из которых надо построить рабочую модель социума.
Управляющее меньшинство. Группа людей, единомышленников обладающих государственным масштабом мышления. Состав. Поимённо:
> ********* (раскрыть)
размечтались
В УМ не выбирают. В него могут принимать людей доказавших первичность интересов государства, на любыми другими. Ближайшее окружение - национально ориентированные бизнес структуры. Мотивация УМ - расширение своего влияния(не обязательно территориального) и укрепление своих позиций на мировой арене. Создание условий внутри страны, для стимулирования к личному и общественному развитию управляемых.
Форма правления - управляемая демократия
Управляющее меньшинство контролируя демократические институты ставит перед управляемыми задачи, необходимые для реализации своих(Упр.Менш.) целей. По мере обучения управляемых (Управл. Больш.) ответственности за принимаемые решения, контроль за "низовыми" институтами снимается, за ненадобностью. Выполняя задачи УМ, УБ самореализуется, и развивается реализуя свои задачи и цели.
Мотивация УБ. 1.Повышение социального статуса. 2.Достижение материального благополучия.
Первое достигается в результате участия в общественном управлении. Второе, в результате профессиональной компетенции, успешного бизнеса.
Уровень материального благополучия, находится в прямой зависимости от уровня профессионализма и социального положения.
"Кто не работает на благо общества, тот не ест"
Форма собственности - любая
Политические партии - ликвидируются.
Вот где-то так,.. для начала.
12:03 23.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, тоже самое делает и он". > Не стану с вами спорить, голубчик.
А я с тобой и не спорил. Просто задал вопросы, а ты вместо ответа чистосердечное признание накатал...
22:13 24.08.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> А я с тобой и не спорил.
Не стану с вами спорить, голубчик, не спорил, так не спорил.
08:06 25.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Не стану с вами спорить, голубчик, не спорил, так не спорил.
Первый твой адекватный ответ на то, что писал я, а не ты придумал...
22:35 25.08.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Первый твой адекватный
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Не стану с вами спорить, голубчик.
22:59 25.08.2016
Ну что. Теперь, когда мы выяснили, что воровство, взяточничество, это порождение 70-ти лет власти коммунистов в СССР, когда советские люди имели только два пути улучшения своего материального положения - либо воровать, либо в "начальники" пролезть, а своим трудом можно было только горб заработать, можно разобраться с современностью.
Вот многие из идеологических калек с карламарксистским уклоном, уверяют нас, что "а вот Сталин за это время..." Так что сделал Сталин, на самом деле? Сталин уничтожил "неподходящие" по формату идеологии слои населения. Уничтожил физически. Кого расстреляв, кого выдворив из страны, а кого сгноил в гулагах. Опора была сделана на люмпенизированный рабочий класс, и беднейшее крестьянство. Он мог выбирать. Я сейчас не морально-этическую сторону вопроса разбираю. Я разбираю технологию.
Теперь вернёмся в наше время. Что из себя представлял доставшийся РФ в наследство от СССР ...э-э-э... контингент. М? Правильно. Ворьё и взяточники. Кто во плоти, а кто в потенциале. Когда тебя 70 лет приучали, что или воруй, обманывай государство, или ходи нищим, о чём может быть речь. Что можно сделать с этим искалеченным, изуродованным коммунистами народом? Расстрелять? Выслать из страны? В лагерях сгноить? Не жалко? Подозреваю коммунистам нет. А вот мне лично, русский народ дорог,.. как память. Память о том каким он был до того как его изуродовали. Его надо лечить. Терпеливо, и долго лечить. Поэтому-то "как Сталин" и не подходит. Поэтому не так всё быстро, как хотелось-бы.
04:38 26.08.2016
Улучшение было недолгим...
04:39 26.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Теперь, когда мы выяснили,
Скромнее надо быть, не стоит о себе во множественном числе писать...
> Точно так. С начала семидесятых СССР превратился в страну вора. Воровало ВСЁ население страны. > Грузчику на мясокомбинате не платили нормальную зарплату, но особо не запрещали тащить через проходную колбасу. Сантехнику платили 9- рублей, но закрывали глаза на халтуры. И так в каждой сфере. Не утащить со своего предприятия что либо полезное считалось у народа дурным тоном. >
Может я чего не знаю.. а какое предприятие(завод и т.д) развалился от этого, просто лишнего было много, как по мне..)) А вот в 90-е да... так воровали что визг стоял..) Прям заводы пилила пара людей..) Я вот заметил что до сих пор имущество СССР растаскивают, в глубинках пилят на металл. Я к себе в брошенную деревню ездил, попилили, по 85 тыс на брата получилось, это только медь и делов 2 часа.
11:26 26.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "А КОГДА ВОР ОРУДУЕТ НА ГЛАЗАХ У ВСЕХ, РАСХИЩАЯ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ДОБРО, ОКРУЖАЮЩАЯ ПУБЛИКА ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ДОБРОДУШНЫМИ СМЕШКАМИ И ПОХЛОПЫВАНИЕМ ПО ПЛЕЧУ.
Ставр,ты привёл фото.(jpg) высказывания.Ты читал ПСС Сталина,т.8,стр.136 и сделал фото?Нет?Тогда откуда оно?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В общем, если вам даже свидетельства самого Сталина не достаточно
Полагаешь,что в таком виде,это можно выдавать за свидетельство о том, что такое отношение к "социалистической собственности" у "советских людей" сложилось уже при Сталине?
