>> Но факт остаётся фактом. При всём на него давлении по всем фронтам и внутренним, и внешним, при всех трудностях и невзгодах "русский народ" поддерживает нынешнюю власть, даже несмотря на её , мягко говоря, "непрезентабельный" внешний вид.. quoted2
> > какая прелестная глупость...))) > > таки если меня постоянно обсчитывают в магазине то я...таки буду всегда только в него и ходить...про другие даж думать не буду...)))
> > таки Вы слышали про... - терпение народное...которому бывает предел...да и этакий козырь...для оппозиции - кричать на каждом углу - власть вас обворовывает...глядишь ещё народ и сплотиться против власти...найдя себе лидера...) > кстати...на волне - коммунисты живут лучше народа...Ельцин и к власти-то пришёл...учтите...))) quoted1
Русский народ не так ТУП как тебе бы хотелось. Решает не здравый смысл, а объективная реальность, соотношение и расстановка сил.
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путинскую банду то? Что то не знаю таких quoted1
Да ты, мил человек, многого чего не знаешь, и что с того? А по правилам гоппозиции, когда поминаешь "панду", надо добавлять "геть", и скакать.... скакать, скакать... скакать...
Ну, так... продолжим. А чёй-то как-то, возражений по существу маловато. Надо полагать, за отсутствием таковых?
Ладно.. Мы остановились на том, что советский человек, в условиях тотальной изоляции не только от внешнего мира, но и от внутренней общественной ответсвенности за происходящее, сосредоточился на своём частном, личном мирке.
Кто-то наверное скажет - ну и что? Что тут плохого? Гражданин был полностью под защитой государства. Занимался своей личной жизнью. Хорошо-жи. Кто-то ведь скажет так,.. ну или наверняка подумает. Да?
А меж тем, именно это и породило катастрофу СССР. Итак. Ваши мысли по этому поводу.
ПС К сожалению прокомментировать их и изложить своё, я смогу только ближе к вечеру. Пардоньте. Работа-с.
>> Не СВОЯ страна, а ОБЩАЯ. >> Своё, значит личное, собственное. >> А общее, означает общественное, то есть никак личным быть не может.
>> В СССР видимо тоже происходило смешение этих определений. >> Тащили все всё, как своё. >> Своё ведь... не воруем. quoted2
>А вот тут принципиальная ошибка, системная.
> Залихватское "всё вокруг народное, всё вокруг моё", это ответ народа на советский официоз, пропагандирующий власть трудового народа, бесправному народу. Стёб. Моё говорите? Ну-ну. Значит я не ворую, а своё беру. Какие претензии? > А на самом деле, государственне не вопринималось даже как "чьё-то" или "общее". > Оно было "ничьим". Бесхозным. Не моим, не нашим - "ничьим". quoted1
По сути, тоже правильно...воспринималось. Но всё таки попасться опасались. Так как давали в таком случае, как за государственное, на всю катушку.
> Так как давали в таком случае, как за государственное, на всю катушку. quoted1
На всю катушку давали только когда, "в особо крупных размерах". Даже сама формулировка умиляет. А про ответственность "несунов" я уже выше писал. Но суть даже не в этом. Суть в том, что сами люди не считали это преступлением, наоборот, чуть ли не доблестью, показателем качества - человек умеет жить! Советское общество, де факто, одобряло воровство у государства.
> Но факт остаётся фактом. При всём на него давлении по всем фронтам и внутренним, и внешним, при всех трудностях и невзгодах "русский народ" поддерживает нынешнюю власть, даже несмотря на её , мягко говоря, "непрезентабельный" внешний вид quoted1
Похоже ты выдаешь желаемое за действительное. Не, конечно, есть и поддерживающие и их даже не мало, но говорить все же от имени всего народа будет не совсем правильно. Да и когда ты в народ то ходил последний раз? Да и при чем тут народ, если ты писал, что народ сам по себе, а власть сама по себе и никогда они не поймут друг друга. А хотелось бы.
> Залихватское "всё вокруг народное, всё вокруг моё", это ответ народа на советский официоз, пропагандирующий власть трудового народа, бесправному народу. Стёб. Моё говорите? Ну-ну. Значит я не ворую, а своё беру. Какие претензии? > А на самом деле, государственне не вопринималось даже как "чьё-то" или "общее". > Оно было "ничьим". Бесхозным. Не моим, не нашим - "ничьим". quoted1
> Вот ты народ и я народ, но ты мне не брат, ни сват, ни друг - как ты думаешь мне тебе соврать и обворовать тебя - это как? плохо или хорошо? quoted1
Наверное, все же это плохо. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пойми уже - в мирное время мне вот что ты что какой-то негр в африке - это совершенно одно и то же, попадающее под категорию "чужие". quoted1
Вот поэтому мы так и живем. Человек человеку волк. Так чем же мы отличаемся от атомизированного западного общества? Как там у Филатова: "Я полезных перспектив никогда не супротив! Я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив." Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот если война - тогда уже да, тогда ты автоматически переходишь для меня в категорию "свой". Но закончится война и ты опять станешь "чужим". quoted1
Грустно все это, если лишь большая беда нас сближает, ибо в одиночку передавят как клопов. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот у евреев - не так. Поэтому я и говорил - разница менталитетов двух народов, у этих народов социальные связи в образовываются из разных соображений и у них разные правила общежития. quoted1
Может поэтому и живут они по другому? А нас, как обычно, умом не понять и аршином общим не измерить.
В степи, покрытой пылью бренной, Сидел и плакал человек. А мимо шёл Творец Вселенной. Остановившись, Он изрек: «Я друг униженных и бедных, Я всех убогих берегу, Я знаю много слов заветных. Я есмь твой Бог. Я всё могу. Меня печалит вид твой грустный, Какой нуждою ты тесним?» И человек сказал: «Я - русский», И Бог заплакал вместе с ним.
> Я хочу разобраться в том, какую естественную реакцию социума порождает насильственное внедрение неестественной идеологии. > К каким результатам приводит насилие над естественной природой человека - желание "осчастливить" силой. > Как это приводит к деструктивному изменению сознания социума . quoted1
Видишь, лично я уверен, что та идеология осталась там, и как с тем Максимом, который помер............... Но коли ты предложил тему. Я тебя понимаю. Вчерась я разосрался на "советской теме" с хорошими людьми. Мы и так разделены, и стоит ли отталкивать возможных союзников, пережевывая советскую тему . Максим умер........... А за воровство. В СССР воровали, но воровали мало, лишь на самых верхах. И был АБСОЛЮТНО НЕПОДКУПНЫЙ ОБХСС. Ты знаешь, у нас исключили из партии, и выгнали из дерикторов, человека, просто КУПИВШЕГО списанный движок с рабочей Волги. А у нас городишко был ( сейчас населения в два раза меньше) на 120 т. И предприятие одно из градообразующих, и САМОЕ БОГАТОЕ...........Я хорошо знал этого человека. Спрашивал, мол НА ХРЕНА ОН БЫЛ ТЕБЕ ЭТОТ МЕТАЛЛОЛОМ!? А он, мол ты же знаешь, у меня Волга, а движок Волги можно ремонтировать до бесконечности............Вот и представь себе уровень воровства в СССР на низовых уровнях. Ты знаешь, я только после понял СКОЛЬКО Я МОГ БЫ ТОГДА УКРАСТЬ, имея на руках чековую книгу, и свой авторитет в конторе............да ни кто и не проверял, что я там выписываю.........Представь, выписываю на 6 месяцев рейса...............да там черта с рогами выпишешь, и ни кто не заметит.................а я украл парочку батареек для фонарика, лень было в магазин сходить.............ну, конечно спирт, это святое...... но мне он был не нужен, и я просто раздавал его. Часть разводил с бензином...........иногда действительно он нужен........не поверишь, в рейсе выпили и с бензином. Правда бензин Б70. А воруют, брат stavr всегда и везде. И по большей части после , или во время , мать их, всяких там революций, и переворотов...........
>> Пойми уже - в мирное время мне вот что ты что какой-то негр в африке - это совершенно одно и то же, попадающее под категорию "чужие". > Вот поэтому мы так и живем. Человек человеку волк. quoted1
Да ни какой мы не ЧЧВ, не перебарщивай. Просто есть у нас (народе) внутреннее деление на своих/чужих. Совершенно естественное кстати. Вот смотри армейский пример (мирного времени) - солдатики, рота, 100чел, в этом подразделение все свои. А вот соседняя рота - это уже чужие. Бизнес пример - работники, фирма, те же 100 человек - если это какая-то сраная купи-продай фирма - все там друг другу чужие. А вот если это цех завода где работяги друг с другом работаю бок о бок, то уже велика вероятность что многие там будут друг друга считать своими.
>> А вот если война - тогда уже да, тогда ты автоматически переходишь для меня в категорию "свой". Но закончится война и ты опять станешь "чужим". quoted2
>Грустно все это, если лишь большая беда нас сближает, ибо в одиночку передавят как клопов. quoted1
Ничего грустного. Таков особый характер народа. Кстати очень помогает нам выживать. Просмотри, нас за 25 лет так и не превратили в стадо как западных людей.
>> А вот у евреев - не так. Поэтому я и говорил - разница менталитетов двух народов, у этих народов социальные связи в образовываются из разных соображений и у них разные правила общежития. quoted2