> Ладно.. > Мы остановились на том, что советский человек, в условиях тотальной изоляции не только от внешнего мира, но и от внутренней общественной ответсвенности за происходящее, сосредоточился на своём частном, личном мирке. > > > Кто-то наверное скажет - ну и что? > Что тут плохого? > Гражданин был полностью под защитой государства. > Занимался своей личной жизнью. > Хорошо-жи. > Кто-то ведь скажет так,.. ну или наверняка подумает. > Да? > >
> А меж тем, именно это и породило катастрофу СССР. > Итак. > Ваши мысли по этому поводу.
Что происходит с человеком, сосредоточившимся на своём частном, личном мирке? Человеком, у которого все проблемы сводятся к бытовым эгоистичным нуждам? Его мир резко сужается, и под этот скукоженный мир он выстраивает свою систему ценностей, ориентрованную на удовлетворение своих бытовых и личных нужд. В принципе, это типичное поведенческая модель ребёнка. Все дети зациклены на своих ощущениях и их удовлетворении. Государство тут выполняет роль родителей - "защищая и обеспечивая". Ребёнка не волнуют проблемы родителей, инфантила не колышат проблемы государства. У инфантила свои проблемы, и своя шкала ценностей. Вот только представьте. Взрослые люди 40 лет, радуются как дети, что достали по блату... ондатровую шапку!!!! Или урвали подписку на Дюма. Достали палку копчёной колбасы!!! Или - "передайте Зинаиде Михайловне, что Розалия Францевна говорила Анне Ивановне - Капитолина Никифоровна дубленку предлагает" ...вообще крутяк!!! Про джины вранглер, или леви страус, я даже и не говорю. Это сятое. Мечта. Высшая ценность в шкале приоритетов. Можно-ли осуждать людей за это? А можно детей осуждать, за то что они дети? В безответственности советского человека не было злонамеренности. Люди просто попали в идиотские условия существования, и приспособились к ним как могли. В принципе,.. они жили довольно беззаботно. Можно сказать весело жили. (конечно не без бытовых сложностей) и ежели особо не заморачиваться материальной стороной, то ... инженеры - юморили... юмористы - инженерили. Пели песни, под гитару - "милая моя, солнышко лесное"... Ну а чё? 120 р. На еду хватит. 20 лет - "солнышко".. 30 - "солнышко"... 40-50... опять "солнышко"... а там,.. "а на кладбище, всё спокойненько"... Кстати,.. не отсюда-ли растёт "творческий бум", всяких поетов-песенников, и артистов-юмористов.
Ну.. а тем, кому не хватало 120рэ, "изыскивали возможности" увеличить благосостояние в обход закона.А поскольку главным собственником мат-ценностей в сссре было государство, то...
Ну,.это мы отвлеклись.
В общем,. существует довольно точное определение ссср и советских граждан появившееся перед самым распадом - страна непуганых идиотов.. Грубовато, но не поспоришь. И когда на сцене появился рыжий прохиндей, и сказал, товарищи идиоты граждане, мы сейчас вас ограбим проведём приватизацию государственной (то бишь ничейной) собственности, но вы не беспокойтесь, вам тоже перепадёт,.. вот эта бамажка - ваучер. Вы на неё два автомобиля Волга можете поиметь. У граждан даже не ёкнуло ничего. Это надо понимать, какое место в шкале ценностей сов-гражданина занимал автомобиль ГАЗ 24 (а про целых два, это ваапще обморок)))) А вот вам ширпотреб, ножки буша, секонд-хенд и банка из под Pilsenerа... Какая страна?!!,.. Какие интересы государства?!!! Какая в жопу независимость, и суверенитет???!!!! О чём вы?!!! Вот банка из под Pilsenerа (смотрите, даже не помятая и "язычок" не отломан!!!! )это ценность, это приоритет!!!
И великой страны не стало.
23:19 12.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Это что, Салтыков-Щедрин говорил?
Оказывается ты был прав. Этого он не говорил. Приношу свои извинения. «Если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут», — записано Вяземским со слов Карамзина. И это единственно верный вариант этой цитаты.
Эпилог
Итак, мы, которые, в массе своей, никогда не будем королями, обязаны быть точными, чтобы: не пачкать клеветой Салтыкова-Щедрина; чтобы воздать богемному Розенбауму; чтобы помнить идеолога Карамзина, с наследием которого (здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и много ещё где) нам, ох как, ещё придётся разбираться в скором, надеюсь, будущем — уж чего они там с Романовыми и другими дворцовыми историками только не понапридумывали для нас(!).
И ради установления такой истины (до которой не докопались даже в Википедии), казалось бы, и не жаль нескольких часов позднего вечера и ночи из своей жизни, если бы... об этом уже не было написано в придурочной Лурке...
Так что, помимо обеления Салтыкова-Щедрина, я, пожалуй, ещё и и перефразирую этот «известный всем» французкий афоризм: — «Точность — вежливость королей, но точные знания — обязанность его подданных»... *** Всем спасибо! Будьте здравы! Не плодите сущностей лжи!
23:28 12.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И когда на сцене появился рыжий прохиндей, и сказал, товарищи идиоты граждане, мы сейчас вас ограбим проведём приватизацию государственной (то бишь ничейной) собственности, но вы не беспокойтесь, вам тоже перепадёт,.. вот эта бамажка - ваучер. > Вы на неё два автомобиля Волга можете поиметь. > У граждан даже не ёкнуло ничего.
А сейчас, что "екает"? Прохиндиада или бег на месте продолжается до сих пор. И когда "екать" начнем, непонятно. И начнем ли?
23:39 12.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А сейчас, что "екает"?
В том-то и дело, Скорпий!!! В том-то и дело, что "екает". Именно сейчас, в это самое сремя, в эту самую минуту мы - российское общество выздоравливаем и взрослеем. И кому-то (не будем указывать пальцем на госдепышей, русофобышей, и пр, бандерышей) это очень,.. очень не по душе.
23:43 12.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Именно сейчас, в это самое время, в эту самую минуту мы - российское общество выздоравливаем и взрослеем.
А в чем выражается это выздоровление и взросление? Мне, как обывателю, это пока незаметно.
23:45 12.08.2016
В России в сентябре выборы Госдумы, в 2018 (хотя я думаю, перенесут на 2017) — президента страны. Но УЖЕ СЕГОДНЯ мы с Вами знает ... победителей этих выборов. Значит, они — фарс? Значит, большинство снова превращено в покорное стадо, послушно (а временами очень агрессивно и яростно) мычащее то, что велят пастухи. Ссылки «Единой России» на поддержку большинства не более, чем кокетство Карабаса Барабаса, кнутом секущего беззащитных кукол за малейшую провинность, а также бросающего подачки льстецам и лицемерам. Вот почему выходящие на сцену марионетки, скрывая за фальшивыми улыбками слезы, хором прославляют своего безжалостного хозяина и поют ему притворные дифирамбы. Беда одна: легко, обладая властью, деньгами и грубой силой, заставить себя бояться, подавить волю и способность к сопротивлению. Гораздо труднее завоевать искреннее уважение свободных и мыслящих людей. Поверьте, господа властьпредержащие, страх рано или поздно пройдет, и весьма скоро членство, сотрудничество, публичная поддержка и т.д. правящей партии и нынешнего режима могут стать тяжким грехом и позорным пятном в биографии живущих поколений. В истории так бывало не раз. К стыду большинства…
23:51 12.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> К стыду большинства…
А-я яй,.. а-я-яй... И-и-и?
23:57 12.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А-я яй,.. а-я-яй... И?
А ты мне про выздоровление и взросление. Нет его, как видишь, просто нет. Даже наоборот, большинство все больше становится ведомой толпой, запуганной, обманутой или выискивающей возможность в сугубо корыстных целях примкнуть к сильному.
00:25 13.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А ты мне про выздоровление и взросление.
Так ты как раз и привёл пример взросления. Просто вывод не сделал. Ты врёшь сам себе. Какой запуган, кто обманут? Этот лохматый сидор с эха? Или ты? Чё,.. не разводится народ на лапшу, поробовать на слабо взять? Не,.. голубчики. Идиоты кончились. Вот братья наши меньшие, продали свою страну, за печеньки и кружевные труселя.
А у нас и цены растут, и "хамон" пропал,.. но что ценнее "Севастополь" или "банка из под Pilsenerа", народ уже сообразил. И за пачку гречи, за кого угодно, уже не проголосует.
05:35 13.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А у нас и цены растут, и "хамон" пропал,.. но что ценнее "Севастополь" или "банка из под Pilsenerа", народ уже сообразил. > И за пачку гречи, за кого угодно, уже не проголосует.
таки...проснулся народ и...таки а воровать-то нечего...все уже украли, да так украли, что даже ржавого гвоздя на дороге не найдешь. Ошалел народ от такого...российского парадокса...почесал свои затылки и...кинулся в патриотизм...спасать родину...)))
ставр...таки мещане...(ведь по сути...конец СССР - народ обмещанился до нельзя...что и сгубило СССР...)...никогда не страдали патриотизмом...если только диванным...)
зы
но будем глядеть дальше...на Ваше "русофобство"...ведь заявить - что русский-российский народ сплошь воры (да ещё страдающие патриотизмом)...это для "русофоба" дорогого стоит...)))
05:56 13.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А-я яй,.. а-я-яй... И?
>А ты мне про выздоровление и взросление. Нет его, как видишь, просто нет. Даже наоборот, большинство все больше становится ведомой толпой, запуганной, обманутой или выискивающей возможность в сугубо корыстных целях примкнуть к сильному.
а разве бывает иначе...здесь интересней вопрос - кем ведомой...какого "козла" хотят бараны...?...Есть в этом этакий элемент реваншизма...безмерная тоска по прошлому...при неумении ужиться в настоящем...(так жить нельзя...а вот раньше... - "мол, мы были...мы могли...и в критические дни - распалив патриотизм издаем истошный визг..."...)))
09:01 13.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я говорю о воровстве, как моральной норме в советском обществе.
Да..................я не подумал об этом, то есть ты не о количестве, а не о "качестве"..........о моральной готовность стащить хоть гвоздь, уж коли грузовик гвоздей не даст слямзить ОБХСС. Я понял тебя. Но я слышал , что проблема "несунов" сильна и в США. Но это по слухам. Я там не бывал. Видишь, я вообще предпочитаю не говорить о морали человеков, ибо не верю не в мораль, ни в человеков. Мораль, это, как я много раз говорил, просто парадный костюм на СЫТОМ , в широком понимании этого слова, человеке. И он, человек тут же снимет эту одежонку, как только проголодается.
09:14 13.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Что происходит с человеком, сосредоточившимся на своём частном, личном мирке? > Человеком, у которого все проблемы сводятся к бытовым эгоистичным нуждам? > Его мир резко сужается, и под этот скукоженный мир он выстраивает свою систему ценностей, ориентрованную на удовлетворение своих бытовых и личных нужд.
А может быть это и хорошо, "личный мирок"? Это покой, дети, внуки, любимая жена, привычные вещи, и привычная крышка унитаза. Кому нужна эта суета. При нормальном раскладе этот "покой" стабилизирует и политику страны, как внешнюю , так и внутреннюю. Да закрытие в своем мирке, оно так или иначе условно, человек вынужден работать, то есть он так или иначе с внешним миром общается. Я знаю что мне ответят, мол их #####ы , и пр и пр, мол общество гниет, общество разлагается. Но вот я не уверен, что это проблема обширна. Не всегда проблема там, где много шума. Проблема, а ее имя Песец, приходит неожиданно. Или по твоему цель существования человека в борьбе без конца и края? То есть в борьбе, ради борьбы, уж коль скоро, края нет. Так и такое есть. Есть люди , в любом обществе, что сидеть спокойно просто не могут. Вот пускай они и "борются", коли охота. А людям, которые без борьбы могут обходиться, может стоит дать жить так, как они хотят?
09:18 13.08.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> ставр...таки мещане...(ведь по сути...конец СССР - народ обмещанился до нельзя...что и сгубило СССР...)...никогда не страдали патриотизмом...если только диванным...)
Ты даже представить себе не можешь , сколько стран предпочли "мещанство", и процветают.............злой оттенок в определение "мещанин", внесли большевики. У мещанина даже маузера не было............разве ж человек без маузера, человек?
14:21 13.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Видишь, я вообще предпочитаю не говорить о морали человеков, ибо не верю не в мораль, ни в человеков. > > Мораль, это, как я много раз говорил, просто парадный костюм на СЫТОМ , в широком понимании этого слова, человеке. И он, человек тут же снимет эту одежонку, как только проголодается.
Понимаешь, дружище, мораль, это не что-то записанное на бамажке и положенное в качестве назидания. Кстати, такое отношение к "морали", тоже наследство материалистического ссср, где официальные постулаты морали воспринимались народом как нечто абсолютно внешнее и чуждое. Вся штука в том, что мораль, в обществе, присутствует полюбому. Мораль, это выработанные принятые обществом нормы поведения. Не то, что предписано, а то, что общество сгенерировало само. То что называется "обычай." Так что, как бы мы не протестовали против самого термина, живём мы именно по этим нормам.... морали.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> А может быть это и хорошо, "личный мирок"?
А кто сказал, что плохо? Конечно хорошо. Но разговор-то не об этом. Разговор о шкале ценностей. Их, ценностей, приоритете. У советского человека не было ничего, кроме этих, личных ценностей. И, соответственно, в этих рамках он выстроил свои приоритеты. А когда общество, государство оказалось на краю катастрофы, он оказался безучастным, поскольку ценностей такого уровня не было в его системе приоритетов. А системе ценностей его мирка ничего не угрожало,.. даже наоборот (клёвая "банка из под Pilsenerа" появилась.)))
Здесь есть одна тонкость, один вопрос. И у меня есть на него ответ. Но мне хотелось-бы, что-б читатель заметил эту тонкость и сам сформулировал этот вопрос. Это будет свидетельством самостоятельного мышления, анализа прочитанного.
Частный, личный мир, это как раз нормально и естественно. Ненормально, что при этом в его системе ценностей полностью выхолощены базовые общественные ценности, что мы и имеем в случае с "советским человеком" в самом вопиющем виде.
