> Во многом это следование можно объяснить неспособностью и бездарностью российской политической верхушки > А зачатки и номенклатурные прародители из СССР времён застоя у властей постсоветского пространства одни и те же > Инфантильный социализм троечников > отношение к России соседних народов > отмежеванием от власти людей культурных , образованных,интеллигентных,составляющих цвет нации
> Фактическая обособленная зона действия общих законов РФ в элитных кругах > угробили работника предпринимателя > данные говорят о диком расслоении и разобщении граждан в Рф
Всё это Ставр бы назвал генезисом воровства в России. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Прошу желающих выкладывать свои соображения.
Я присутствовал при обсуждении темы.Не вступая делал компиляцию.Теперь обращаюсь к ведущему по его просьбе и не нарушая форумных правил.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду именно изменение массового сознания.
Но не торопился назвать,а констатировал факт
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> что явление было массовым, тотальным, повсеместным.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> образно говоря - строй советских людей на марше к светлому будущему коммунизмы, распался, потерял стройность, и стал походить на обычных нормальных людей, а не на"железные роты на марше".
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> воровство стало социальным явлением. > Появились т-н "нужные люди", которые могли "достать" дефицит, потому, что купить, что либо приличное, в СССР, было невозможно. Можно было только достать,.. и не бежвжмеждно. > Появились целые группы воров - "туварувед, завсклад, директор магазин..."
Но вот стал проклёвывать идею
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 1 Раздельное существование власти и народа. > 2 Народ на обеспечении власти.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Полным, тотальным отстранением народа от какого-либо влияния на власть. > Советский человек, по большому счёту никак не влиял и на свою собственную судьбу. > Вся его жизнь была расписана от рождения до самой смерти.
С предостерегающей мыслью stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> что может произойти тут, у нас, в России.
Потом ещё stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Представим себе человека оказавшегося в ситуации, когда он никак не может повлиять на то, что происходит вокруг него. > Через какое-то время, он тупо перстаёт интересоваться. происходящим > Люди в СССР перестали интересоваться чем-либо, кроме насущных, бытовых нужд.
Потом ещё stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> То были цветики, а вот щас хапают-УЖОС. > А-а-а... начинаем соображать откуда у жопы ноги растут. > Те ещё, "советские цветики", нам долго аукаться будут.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Залихватское "всё вокруг народное, всё вокруг моё", это ответ народа на советский официоз, пропагандирующий власть трудового народа, бесправному народу. > А на самом деле, государственне не вопринималось даже как "чьё-то" или "общее".
Подвёл к серьёзному заявлению stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> человек, в условиях тотальной изоляции не только от внешнего мира, но и от внутренней общественной ответсвенности за происходящее, сосредоточился на своём частном, личном мирке. > именно это и породило катастрофу СССР.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> На всю катушку давали только когда, "в особо крупных размерах". > Даже сама формулировка умиляет > сами люди не считали это преступлением, наоборот, чуть ли не доблестью, показателем качества - человек умеет жить!
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я говорю о воровстве, как моральной норме в советском обществе. > Были-ли честные люди в СССР. Конечно были, но... > Они воспринимались большинством, как белые вороны
> под этот скукоженный мир он выстраивает свою систему ценностей, ориентрованную на удовлетворение своих бытовых и личных нужд > У инфантила свои проблемы, и своя шкала ценностей.stavr (stavr) писал(а) в ответ на : > В безответственности советского человека не было злонамеренности. > Люди просто попали в идиотские условия существования, и приспособились > И когда на сцене появился рыжий прохиндей
> У граждан даже не ёкнуло ничего. > Какие интересы государства?!!! Какая в жопу независимость, и суверенитет???!!!! > И великой страны не стало.
и раскрылась
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Именно сейчас, в это самое сремя, в эту самую минуту мы - российское общество выздоравливаем и взрослеем.
> Вот братья наши меньшие, продали свою страну, за печеньки и кружевные труселя. > А у нас и цены растут, и "хамон" пропал,.. но что ценнее "Севастополь" или "банка из под Pilsenerа", народ уже сообразил. > И за пачку гречи, за кого угодно, уже не проголосует
> ссср, где официальные постулаты морали воспринимались народом как нечто абсолютно внешнее и чуждое > То что называется обычай > живём мы именно по этим нормам.... морали. > Разговор о шкале ценностей. Их, ценностей, приоритете.
> У советского человека не было ничего, кроме этих, личных ценностей. > И, соответственно, в этих рамках он выстроил свои приоритеты. > А когда общество, государство оказалось на краю катастрофы, он оказался безучастным, поскольку ценностей такого уровня не было в его системе приоритетов.
А вот,пожалуй то,ради чего вся эта компиляция
> Частный, личный мир, это как раз нормально и естественно. > Ненормально, что при этом в его системе ценностей полностью выхолощены базовые общественные ценности, что мы и имеем в случае с "советским человеком" в самом вопиющем виде.
Вот ценность
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вы живы-то, и ещё дышите, только благодаря качеству русского народа, его инстинкту самосохранения. Любой другой, давно стёр бы вас в порошок в таких условиях. > Я говорю не о качествах русского народа, а о последствиях насильственного внедрения неестественных идеологических установок бесчеловечной утопичной идеологии. Как они уродуют
Я(Кошатник)опустил подробности генезиса совка.И что на данный момент?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А что собственно с этим делать? > Как нам не вляпаться снова, в нечто подобное?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> это социально исторический анализ, ничего личного.
> Главное, что-б мы поняли, что за своё общество и своё государство отвечаем только мы, и никто другой.
> А вот власть обязана помочь нам это понять. Чем оно весьма успешно на мой взгляд и занимается > кое-кто, повадился взрывать государства изнутри, используя в качестве детонатора идею противостояния государства и народа. Такое возможно только с народами, утратившими естественную, традиционную систему ценностей, или пережившими страшнейший социальный катаклизм и дезориентированными. > Поэтому этот вопрос, вопрос жизни и смерти, как нашего народа, так и нашей страны.
Я так же могу сказать.Только надо уточнить,что в решении этого вопроса ,народ(нация) должны быть неразделимы с руководящей властью в национальной идее.И де я.И де она?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> пошло в жопу это государство. > Вот такого отношения и добиваются "добра-желатели росии" и пр "страдальцы зарускийнарот".
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Но это внешняя угроза. Тут у нас инстинкты работают как ни у кого в мире, наверное. > А вот против внутренней мразоты мы были беззащитны. Были.
> когда в разгар вакханалии "гласности и перекройки" осатаневший от чувства небывалой "свободы" и пребывающий в радужных надеждах народ, вдруг, в упор спросили - "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик... бла-бла-бла ", то несмотря на угар, подавляющее большинство сказало - естественно да. > А вот была ли это проявление " полной ответственности и понимания"? > Ничуть. > Это сработал инстинкт русского народа, у которого самоценность государства, державы, страны, Родины похоже зафиксирована на генетическом уровне, и в момент явной ему, отечеству, угрозы, срабатывает автоматически. > Так что это была инстинктивная реакция именно русского народа.
> Понимание происходящего пришло позже, когда, собственно было уже поздно. > А "ответственность" только начинает проявляться. > Оно помогает понять реакцию советского социума периода распада.
> мой постулат: > Главное, что-б мы поняли, что за своё общество и своё государство отвечаем только мы, и никто другой. > Оглядываясь назад, можно сказать что ком-пропаганда была не так-уж и неправа. По большей части она говорила дельные вещи. > Но отчего тогда они не срабатывали? > А потому, что они не имели возможности практической реализации и не являлись для людей насущной необходимостью. > Или скажем про повышение производительности труда.
> Здраво-же... с точки зрения ...э-э-э... "мать её, макроэкономики"... > С её точки зрения да, а с точки зрения сов-человека, отнюдь... > А сейчас всё это подаётся вроде как они всё это врали, что их пропаганда - ложь.
Сейчас,это когда?И кто подаёт-то,чьи СМИ?(Вставка Кошатника)
> А это не ложь. Они и пропагандировали это, поскольку это было реально необходимо. Это всё было реальной потребностью для выживания страны... Умом это многие понимают. Но реагируем мы не только разумом. > А что-же делать? > Работать. > Воспитывать. > Терпеливо и с любовью. > Как в публичную власть рванула "петушиная группа". > Как они заливались соловьями, а мы слушали, разинув рты, и поражались. Поражались не тому, что они говорили, а больше той "смелости" с которой они это говорили. Все эти краснобаи-баламуты, гавниилы поповы, субчаки, неврозовы, и пр, адамычи ковалёвы, старо войтовы и ново дворские... > А как мы голосовали?. Как мы голосовали!!!!! Кого мы навыбирали во власть!!!! Клоунов и бандитов. > И заметьте. > Ни слова укора от "либерально-демократической общественности". > Наоборот!!!! Народ проснулся!!! Народ почувствовал вкус свободы!!!! В общем,.. чудо что за народ!!! (грабьте, хапайте господа, пока лохи не очнулись)
> Ну а затем пришло отрезвление. Две Волги оказались враньём, свобода слова обернулась свободой поливать страну грязью, и т.д, и т.п... > А потом был 93 - расстрел белого дома и шабаш дем-шизы. > И вот тогда,.. только тогда мы впервые проголосовали осознанно
Лично мне непонятное-Кошатник.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И именно тогда, "демократическая общественность" стала продвигать идею что "совковое быдло" надо-бы лишить права голоса. Что до демократии надо дорасти, и что "потомки вертухаев" демократии недостойны.
>Ещё раз,.. один раз им удалось развести нас, наивных и не искушённых "непуганных идиотов", и с помощью PR-технологий их госдеповских советников, и наглой, откровенной лжи, протащить "конституцию, написанную под диктовку этих советников, и спившегося в конец Ельцина избрать ещё на один срок. > И это всё.
> Но отвергнуть "петушиную" дем-шизу, это даже не пол дела. > Это только отрезвление, освобождение от морока псевдо-либеральной псевдо-свободы. > Наследие ком-идеологи никуда не делось. > Привычка и благодушное отношение к воровству, безответственность, эгоцентризм пустили глубокие корни в советских людях.
> А новое поколение развращалось целенаправленно потребительским отношением ко всему, и к людям, и к стране. > Каждый сам за себя. > Страна продолжала разваливаться.
> Это было жуткое время. Пир, во время чумы. > Будущего у страны, у народа не было. > Было неумолимое движение к пропасти. > (вот приблизительно, как сейчас в Цеевропе) > Разворовав и растащив к этому времени практически всё, новые "дворяне" - олигархи, принялись выдёргивать куски друг у друга. > Для этой цели, они создали собстаенные "армии" и службы безопасности, а наиболее ушлые принялись скупать полит-партии пачками, благо этому "петушиному племени" продаваться было не привыкать. "Ушлые" собрались приватизировать государство.
> А народ? А народ выживал, как мог. Бижнесом занимался, челночил.))) > Перебивался чем придётся, и,..... умнел. > И вот тут произошло нечто.
> Старый, выживший из ума, спившийся в корягу иуда, совершенно неожиданно, под новый год, сделал подарок стране - свалил в сторону, освободив высшую должность.
> И исполняющим обязанности президента Российской Федерации был назначен некто Путин В.В. > Потом его избрали президентом.... но > По мысли архитекторов этой рокировки, некто Путин В.В, так и должен был, де факто, оставаться "исполняющим обязанности".
Здесь "неслучайно" делается вставка,которую "естественно" я привожу
> Речь идет об утопической, коммунистической идеологии, адепты которой, совершив в октябре 1917 года государственный переворот, прервали естественный ход развития российского социума, и на протяжении 70 лет, насаждали её постулаты в обществе. > Естественной идеологией, для российского общества тогда, в 17, и теперь, когда несостоятельность ком-идеи доказана временем, я считаю буржуазно-либеральную идеологию.
> Естественно, либерализм который я имею в виду, не имеет ничего общего с либерализмом, проповедуемым записными форумными либералами.. > Вот тут, кое какие мои размышления касательно этого вопроса. >
Разумеется,вот там можно представить подобную выжимку(Компиляцию).Т.с.отредактировать собственное сообщение после.Но не лучше было бы сделать это самому Ставру тогда сразу, по ходу дела?Всем на форуме стало бы понятна связь обеих тем и данная тема воровства только выиграла по содержанию?
> Ой-ли? Всё такое-же благодушное отношение к воровству, коррупции?
> Всё так-же ведутся на призывы лохматых сидоров с эха, цеплять кондомы на грудь и палить покрышки на манежной? > Или возьмём выборы всех уровней. > Ну,.. президент, тут всё понятно, хотя, третий срок после перерыва, это был наш экзамен на зрелость. И мы его успешно прошли.
(успешно ...по мнению нераскрыто-либерального Ставра-прим.моё)
> Но в остальном, кто-бы что ни говорил, а побеждает по большей части ЕР. > Отчего так?
> Проще всего списать на приписки и административный ресурс, доброжелатели и борцуны за щастьенародное, при поддержке с воздуха госдепа, это и делают. > Но, так ли это на самом деле. > Думаю это как раз результат осознанного, и взвешенного выбора общества. Мы учимся выбирать не красивый фантик, а реальное содержимое.
Где-то пол-года назад про фантик я уже читал.А скажи,Ставр,чой-то последнее время СМИ заняты разукрашиванием фантищей-Вставка Кошатника.
> А отчего так? А вот от осознания, что за свой выбор, за свои действия мы будем отвечать собственной шкурой. И иначе ответственности никогда и нигде не научишься
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> maykl (22948) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действующий президент 4 года работал в команде Ельцина, в этой самой группе. Получал продвижение по службе, был назначен сперва главой правительства, а потом рекомендован самим Ельциным в качестве своего преемника.
> А надо было что-б он из муромских лесов вышел, и сел в президенское кресло - аз есьмь царь? > Люди, будьте реалистами... > Ошибка в твоих рассуждениях заключается в советской логике
Мы сейчас реально смотрим в будущее и настоящее разными глазами,хотя имеем общее прошлое,в том числе и ты Стар.Или ты себя по логике и какому-то признаку отделил от общего прошлого?Твой реализм - либерализм начинает тоже прыгать-скакать(Пока ещё в изложении сути,а не по сути)
> Вот ровно такую логику все и предлагают президенту.
НЕ ВСЕ.
> Это дурная логика. > Мало того, она для нас смертельно опасна. > И,.. ещё она мешает развиваться и взрослеть обществу.
ДА.
> А ему нужны все... и черти. > Зачем? > А что-б уметь разбираться во всём этом.
Здесь я выкинул из оригинала всех прочих для того,чтобы выявить главное(Такой же реальный взгляд из общего прошлого)Согласно православной традиции человек не может самостоятельно противостоять чертям-иными словами уметь разбираться во всём этом.
> Многие говорят,.. что их надо пересажать.(и по справедливости надо-бы) > Выглядит это по детски,.. по советски инфантильно.
Видимо достаточно поцеловать ручку Кириллу?Как это выглядит по светски?-Кош.
> выросшее под опекой "маменьки" оказалось недееспособным
ДА. Я продолжу после ответа.С уважением.
13:23 21.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Я продолжу после ответа.
Но,.. честно говоря, я не понимаю, на что я должен ответить... Давайте, по порядку. Вопрос номер один: ..................................
> > > А можно уточнить, что понимается под естественной природой человека ? Все мерзости капитализма ? Типа дичайшее социальное расслоение, унижение всех у кого меньше бабла, жизнь за счет труда других, обман ближнего своего, любое преступление ради прибыли ? Это естественно ?
Это, социальный дарвинизм: сильные поедают слабых, старых, больных - кто подвернётся... да хоть ребёнок чужой - это, звериные инстинкты, которые разбудили у российских людей, и сказали, что ради бабла можно делать любые гадости, главное денег "намыть", а они - не пахнут!
> Генезис "воровской идеологии", как закономерный результат реализации утопической идеи коммунизма в отдельно взятой стране. > > В данной теме, я не ставлю задачи осуждать "советский" народ или советский строй. Более того, тех кто это делает, кто презрительно именует живших в то время людей "совками", я почитаю ничтожествами и подонками (ниже я объясню почему). > Я хочу разобраться в том, какую естественную реакцию социума порождает насильственное внедрение неестественной идеологии. > К каким результатам приводит насилие над естественной природой человека - желание "осчастливить" силой. > Как это приводит к деструктивному изменению сознания социума .
> > > Прошу желающих выкладывать свои соображения.
А так же победила капитализм, русофобию, безрабодицу и прочее
13:40 21.08.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> Это, социальный дарвинизм: сильные поедают слабых, старых, больных - кто подвернётся... да хоть ребёнок чужой - это, звериные инстинкты,
Ну да,.. до торжества в мире карламарксистов, все "слабые, старые, больные и дети", были съедены вчистую.
13:43 21.08.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> А так же победила капитализм, русофобию, безрабодицу и прочее
И "победив", сама издохла. Мир праху ея.
13:48 21.08.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По существу всё просто - надо больше работать и меньше воровать
>В СССР апосля 1953 Егода сей постулат не работал. поэтому вместо оплаты достойной давали воровать на предприятиях.
14:27 21.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И "победив", сама издохла. Мир праху ея.
Не сама, а помогли
14:33 21.08.2016
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Не сама, а помогли
"Побеждённые"? ..
16:31 21.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Но,.. честно говоря, я не понимаю, на что я должен ответить... > Давайте, по порядку. > Вопрос номер один: ..................................
Давайте по порядку. Прошу не сомневаться в хронологическом порядке высказываний лично Ставра,приведённых выше.Не сомневаться в моей порядочности составления компиляции.Я не выдёргивал из контекста,опускал несущественные детали и прямо писал,когда выкинул куски.Чтобы это можно было проверить,мной приводились все ссылки на высказывания.В посте их нет.Я держал два окна разных тем и при копировании из одной в другую ссылки не прошли.При надобности это поправимо.Моя цель была выделить экстракт идеи для наглядного обозрения,тем более,что тема мне импонирует.Понимая,что Ставра затруднит перечитывание,выделил все абзацы со своими комментариями и подошёл к смысловому(стр.16 ответ VTGGSу),что соответствует моему посту
А вот,пожалуй то,ради чего вся эта компиляция
> Частный, личный мир, это как раз нормально и естественно. > Ненормально, что при этом в его системе ценностей полностью выхолощены базовые общественные ценности
А вопросы начинаются со страницы 17 темы,VEGGS(606160) 21.32 13.08.2016 В моём посте это
Я так же могу сказать.Только надо уточнить,что в решении этого вопроса ,народ(нация) должны быть неразделимы с руководящей властью в национальной идее.И де я.И де она?
Далее стр.19,на 20 я застыл.Ты начал раскрываться в теме по большому счёту здесь.Так ,что и в моём посте первый вопрос ближе к его концу.Отыщи ,плиз.А далее по тексту.
17:19 21.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Давайте по порядку.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> .Отыщи ,плиз.А далее по тексту.
К чему всё это? Эти шарады и недомолвки. Вам, что так трудно сформулировать свой вопрос? Просто скажите, что вам непонятно, или где я, по вашему, напортачил. Разберём.
18:18 21.08.2016
:25 лет чубайсята разворовывают Россию:. Какое хорошее наследство досталось им от "вороватого " советского народа ! Наверно их детки и внучата продолжат дело отцов в качестве управляющих , сидя в Лондонах и Порижах . Пример: Абрамович управлял ЧУКОТКОЙ из Лондо'на , прихватил золотые прииски и продал канадцам. Продал "народному достоянию" Газпрому за 14 миллиардов баксов подаренную ему Ельцыным Н.К. Сибнефть , деньги уволок за бугор. Интересно сколько Абрамович откатал Миллеру за сделку. Совет автору- читай первоисточники , например К.Маркса. Он первый из экономистов описал капиталлизм без прикрас..
20:10 21.08.2016
neeek1000 (neeek1000) писал(а) в ответ на :
> > :25 лет чубайсята разворовывают Россию:. Какое хорошее наследство досталось им от "вороватого " советского народа ! Наверно их детки и внучата продолжат дело отцов в качестве управляющих , сидя в Лондонах и Порижах . Пример: Абрамович управлял ЧУКОТКОЙ из Лондо'на , прихватил золотые прииски и продал канадцам. Продал "народному достоянию" Газпрому за 14 миллиардов баксов подаренную ему Ельцыным Н.К. Сибнефть , деньги уволок за бугор. Интересно сколько Абрамович откатал Миллеру за сделку. Совет автору- читай первоисточники , например К.Маркса. Он первый из экономистов описал капиталлизм без прикрас..
А сейчас в России капитализм или деспотия... я что-то стал путаться? Вроде или одно, или другое - вместе они кажется не уживаются: зачем деспоту - капиталы, он и так самый крутой?
> Вам, что так трудно сформулировать свой вопрос? > Просто скажите, что вам непонятно, или где я, по вашему, напортачил. > Разберём.
Эти шарады и недомолвки называются цитированием.Оно применяется для лучшего понимания вопросов к авторам тем и постов и избежания недоразумений различных трактовок контекста. В процитированных местах ваших высказываний по теме я задал соответствующие им вопросы и оставил свои комментарии для того,чтобы вы могли задать вопросы мне. Мне непонятно,почему на мои простые вопросы с учётом облегчающего цитирования с моей стороны вы не можете дать простые ответы . Я нигде не утверждал,что вы напортачили.Но в одном месте так и сказал-мне не понятно... Разберём?
21:27 21.08.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> .Но в одном месте так и сказал-мне не понятно... > Разберём?
Так я жду? Что конкретно вам непонятно? Вы можете воспроизвести свой вопрос. Скопируйте в конце концов, процитируйте самого себя. В чём проблема-то?
Ну да,.. до торжества в мире карламарксистов, все "слабые, старые, больные и дети", были съедены вчистую.
