> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Закон не имеет обратной силы.
>> >> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона
> > можно. Если у вас тысячи документов и в согласовании одного проверяются предыдущие(а так и делается), то говорить о какой-то одной "не такой" бумажке глупо. > > Либо сажайте всю цепочку, от гос. экспертов и комм. сетей до замов меров и их подчиненных, вместе с представителями рег. палаты, кадастровой и БТИ, либо об этом не вспоминайте. > > Тут я ставлю вопрос другой. Были пройдены ключевые "Этапы" строительства. Именно - ввод в эксплуатацию и получение адреса. > > Все. Финиш. С этого момента здание может быть продано абсолютно законно, причем так, что покупатель не имеет никакой законной возможности узнать об этих "проблемах". В выписке из ЕГРП там ничего такого. Кадастровый, технический, свидетельство есть? Значит ок. Все остальное никто не предоставит. > > Конкретно. Все все понимают. С того, что в РФ все продается и покупается а в законах дыры, куда целые спутники планет пролезут, следует только одно - это задача гос-ва бороться с коррупцией и затыкать эти дыры. Не частников. >
> Совершая такие действия, как сегодня в Москабаде, власть сама убивает последние остатки доверия к себе же со стороны бизнеса. Зал аплодирует стоя. > > З Ы Потом, главное, удивляются. Чегой-то все чиновниками работать хотят.
Мне кажется вы неправы... Если вы купите краденную машину, даже не зная об этом, разве ее у вас не конфискуют?
>>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Закон не имеет обратной силы.
>>>>
>>>> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона
>>> Застройщик может и не знать всех тонкостей. А вот, те кто выдаёт разрешения знать обязаны. Город выдал, пусть теперь и компенсирует. А с теми кто разрешил, долна прокуратура разбираться...
>> >> Я немного не про то... Если были выданы документы незаконно, то скорее всего со стороны закона у владельца не будет защиты.. Чиновника может и найдут и даже посадят, но постройку снесут (с компенсацией или без)
> > у владельца появится возможность требовать компенсации потерь через суд. За некачественно оказанную услугу.
Компенсацию может быть (это будет уже другая тема), но строение будет признано незаконным и снесено
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Закон не имеет обратной силы. >>> >>> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона
>> >> можно. Если у вас тысячи документов и в согласовании одного проверяются предыдущие(а так и делается), то говорить о какой-то одной "не такой" бумажке глупо. >> >> Либо сажайте всю цепочку, от гос. экспертов и комм. сетей до замов меров и их подчиненных, вместе с представителями рег. палаты, кадастровой и БТИ, либо об этом не вспоминайте. >> >> Тут я ставлю вопрос другой. Были пройдены ключевые "Этапы" строительства. Именно - ввод в эксплуатацию и получение адреса. >> >> Все. Финиш. С этого момента здание может быть продано абсолютно законно, причем так, что покупатель не имеет никакой законной возможности узнать об этих "проблемах". В выписке из ЕГРП там ничего такого. Кадастровый, технический, свидетельство есть? Значит ок. Все остальное никто не предоставит. >> >> Конкретно. Все все понимают. С того, что в РФ все продается и покупается а в законах дыры, куда целые спутники планет пролезут, следует только одно - это задача гос-ва бороться с коррупцией и затыкать эти дыры. Не частников. >>
>> Совершая такие действия, как сегодня в Москабаде, власть сама убивает последние остатки доверия к себе же со стороны бизнеса. Зал аплодирует стоя.
>> >> З Ы Потом, главное, удивляются. Чегой-то все чиновниками работать хотят.
> > Мне кажется вы неправы... Если вы купите краденную машину, даже не зная об этом, разве ее у вас не конфискуют?
конфискуют.
Но я получаю право а) написать заявление в органы. И быть признанным потерпевшим в рамках уголовного делопроизводства.
б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
З Ы Да и надо разбираться конкретно. Любая аналогия не совсем точна. Я, например, знаю конкретную историю с конкретным адресом в Рязани, где вместо планируемого по проекту небольшого магазинчика был построен крупный 6-ти этажный ТЦ. В 50 м. от 9-ти этажки. Т. е. солнце эата так до 5-го люди видеть перестали. Вот тут да, можно говорить о сносе. Но только через уголовное дело и выявление виновных.
Тут мне не кажутся нарушения настолько серьезными, чтобы нужен был именно снос. Есть процедура "приведения документов в соотв-ие законодательству РФ". Чиновники, иногда, на это идут.
>>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Закон не имеет обратной силы. >>>> >>>> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона >>> >>> можно. Если у вас тысячи документов и в согласовании одного проверяются предыдущие(а так и делается), то говорить о какой-то одной "не такой" бумажке глупо. >>> >>> Либо сажайте всю цепочку, от гос. экспертов и комм. сетей до замов меров и их подчиненных, вместе с представителями рег. палаты, кадастровой и БТИ, либо об этом не вспоминайте. >>> >>> Тут я ставлю вопрос другой. Были пройдены ключевые "Этапы" строительства. Именно - ввод в эксплуатацию и получение адреса. >>> >>> Все. Финиш. С этого момента здание может быть продано абсолютно законно, причем так, что покупатель не имеет никакой законной возможности узнать об этих "проблемах". В выписке из ЕГРП там ничего такого. Кадастровый, технический, свидетельство есть? Значит ок. Все остальное никто не предоставит. >>> >>> Конкретно. Все все понимают. С того, что в РФ все продается и покупается а в законах дыры, куда целые спутники планет пролезут, следует только одно - это задача гос-ва бороться с коррупцией и затыкать эти дыры. Не частников. >>>
>>> Совершая такие действия, как сегодня в Москабаде, власть сама убивает последние остатки доверия к себе же со стороны бизнеса. Зал аплодирует стоя.
>>> >>> З Ы Потом, главное, удивляются. Чегой-то все чиновниками работать хотят.
>> >> Мне кажется вы неправы... Если вы купите краденную машину, даже не зная об этом, разве ее у вас не конфискуют?
> > конфискуют. >
> Но я получаю право а) написать заявление в органы. > > б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
Ну вот, может тут тоже самое - признаны самостроем по вине чиновников-взяточников
> Но я получаю право а) написать заявление в органы. И быть признанным потерпевшим в рамках уголовного делопроизводства. > > б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
И в данном случае виновник государство. Вопрос сможете вы с него, что то получить?
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закон не имеет обратной силы. >>>>> >>>>> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона >>>> >>>> можно. Если у вас тысячи документов и в согласовании одного проверяются предыдущие(а так и делается), то говорить о какой-то одной "не такой" бумажке глупо. >>>> >>>> Либо сажайте всю цепочку, от гос. экспертов и комм. сетей до замов меров и их подчиненных, вместе с представителями рег. палаты, кадастровой и БТИ, либо об этом не вспоминайте. >>>> >>>> Тут я ставлю вопрос другой. Были пройдены ключевые "Этапы" строительства. Именно - ввод в эксплуатацию и получение адреса. >>>> >>>> Все. Финиш. С этого момента здание может быть продано абсолютно законно, причем так, что покупатель не имеет никакой законной возможности узнать об этих "проблемах". В выписке из ЕГРП там ничего такого. Кадастровый, технический, свидетельство есть? Значит ок. Все остальное никто не предоставит. >>>> >>>> Конкретно. Все все понимают. С того, что в РФ все продается и покупается а в законах дыры, куда целые спутники планет пролезут, следует только одно - это задача гос-ва бороться с коррупцией и затыкать эти дыры. Не частников. >>>> >>>> Совершая такие действия, как сегодня в Москабаде, власть сама убивает последние остатки доверия к себе же со стороны бизнеса. Зал аплодирует стоя. >>>>
>>>> З Ы Потом, главное, удивляются. Чегой-то все чиновниками работать хотят. >>> >>> Мне кажется вы неправы... Если вы купите краденную машину, даже не зная об этом, разве ее у вас не конфискуют?
>> >> конфискуют. >>
>> Но я получаю право а) написать заявление в органы.
>> >> б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
> > Ну вот, может тут тоже самое - признаны самостроем по вине чиновников-взяточников
Нет. Никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда. Конституция РФ.
>> Но я получаю право а) написать заявление в органы. И быть признанным потерпевшим в рамках уголовного делопроизводства. >> >> б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
>И в данном случае виновник государство. Вопрос сможете вы с него, что то получить?
я судился с городом. 2-а года. Дошел до высшего арбитража по ЦФО. Итог был в мою пользу.
>>> Но я получаю право а) написать заявление в органы. И быть признанным потерпевшим в рамках уголовного делопроизводства.
>>> >>> б) требовать полной компенсации затраченных средств на покупку с виновника.
>>И в данном случае виновник государство. Вопрос сможете вы с него, что то получить?
> > я судился с городом. 2-а года. Дошел до высшего арбитража по ЦФО. Итог был в мою пользу.
Честно сказать удивлён.
02:28 10.02.2016
Собственники павильонов предъявят иски за утраченное имущество на сумму более 22 млрд руб., подсчитывал председатель отраслевого отделения коммерческой недвижимости «Деловой России» Эдуард Гулян. Он оценивал ущерб городу от сноса объектов в 3,5 млрд руб.: по его оценке, бюджет в течение года недополучит 2 млрд руб. в виде налоговых отчислений, еще 1,5 млрд руб. составят затраты города на судебные издержки.
Подробнее на РБК:
Оч. надеюсь, что в ситуации кризиса и дефицита бюджета, Москвабад за действия своего мэра таки заплатит из кармана 22-а "лишних" лярда рублей. Бабло девать некуда, чего.
За ситуацией буду следить.
02:37 10.02.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Оч. надеюсь, что в ситуации кризиса и дефицита бюджета, Москвабад за действия своего мэра таки заплатит из кармана 22-а "лишних" лярда рублей. Бабло девать некуда, чего.
После того как ковшом экскаватора по киоску с людьми... Сомнительно....
02:45 10.02.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Вопрос спорный, не законно установленный, за частую не соблюдающий санитарные и прочии нормы, скрывающий доходы. Отсюда и низкие цены.
Я же выше писал что у нас даже "табуретку" без надлежащего разрешения хрен поставишь .Ну а низких цен , можно вполне добиться грамотным подходом к закупке товара (например выйти напрямую на производителя ,или на его представителя в данной местности ,минуя кучу посредников , учитывать востребованность товара и мн.др.варианты) Просто данная акция Московских властей , отвечает нам всем на вопрос, почему никто не хочет инвестировать и создавать производство ,,даже в нише малого бизнеса ? Да потому что нет уверенности в завтрашнем дне !При сносе торговой точки ,погрузил товар ,ну ещё стойки,холодильник ,если есть и досвидос , в случае чего коллегам продал , а если производственный цех , тут специализированное оборудование , станки и др.плюс возможное вентиляционное об-ние и куча всего...
02:54 10.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> > Просто данная акция Московских властей , отвечает нам всем на вопрос, почему никто не хочет инвестировать и создавать производство ,,даже в нише малого бизнеса ? Да потому что нет уверенности в завтрашнем дне !При сносе торговой точки ,погрузил товар ,ну ещё стойки,холодильник ,если есть и досвидос , в случае чего коллегам продал , а если производственный цех , тут специализированное оборудование , станки и др.плюс возможное вентиляционное об-ние и куча всего...
Что, интересно, предлагается делять, если торговая точка - объект кап. строительства и в бизнес-план при ее покупке заложено лет так 5-ть работы?
Здание как сплит-систему не перевезешь.
З Ы Причем рыночная стоимость такой недвижимости выше стоимости промышленного ангара.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> меняющиеся нормы и правила не могут касаться ранее выданных документов. 1) Закон не имеет обратной силы. 2) Такими финтами вы полностью вырезаете "альфу и омегу" частного капитала, а именно - неприкосновенность частной собственности.
>> >> Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин...
>
> не компенсации, а - полной рыночной стоимости актива на момент сноса. > > Даже еще раз подчеркну. Не кадастровой стоимости в ценах 60-х годов 20-го века, а - рыночной.
Вот умная мысль! Абсолютно согласен.
Дал взятку - поставил палатку (торговую). Денег подкопил - вместо палатки - магазин! Метро полыхает, взрослые-дети горят, Ничего не знаю - мне полный откат. На новую взятку хватит вполне И снова построю - где выгодно мне. Техправила, СНИПы когда утвердят? И там повлияю я - взятку дав из откат. Кода там воскреснут сгоревшие дети? А я уже блага вкушаю на свете.
Это не стихосложение - зто по-существу! Дети могут оказаться Вашими! (Не дай бог, конечно) Какой документ даст оправдание!? Его действие или бездействие?
Безопасность жизни - это необходимость вступающая в силу с момента обнаружения опасности! (кстати, законом тоже предусмотренная) Так в армии команду "газы", "воздух", "радиационная опасность" и др. обязан подать первый осознавший наличие опасности, хоть солдат, а исполнят её все: от рядового и до Маршала не рассуждая. (мне дважды жизнь спасало).
Сам неоднократно оценивал, что многие объекты, особенно вблизи метро, нереально скомпонованы и являются опасностью не то, что в экстренных ситуациях, а даже при обычном возгорании в мусорной урне!
Разговаривая про законы, компенсации и др. рыночные механизмы не забывайте учесть вышесказанное.
03:20 10.02.2016
Потап (403850) писал(а) в ответ на :
> являются опасностью не то, что в экстренных ситуациях, а даже при обычном возгорании в мусорной урне! > > Разговаривая про законы, компенсации и др. рыночные механизмы не забывайте учесть вышесказанное.
Не забываю. Это учитывает гос-во на всех стадиях застройки. От момента выделения зем. участка с общественными слушаниями, до кучи экспертиз и согласований проекта.
> Что, интересно, предлагается делять, если торговая точка - объект кап. строительства и в бизнес-план при ее покупке заложено лет так 5-ть работы? >
> Здание как сплит-систему не перевезешь. > > З Ы Причем рыночная стоимость такой недвижимости выше стоимости промышленного ангара.
Сдесь я имел ввиду торговые павильоны( типа киоск),которые при желании можно с собой увезти.А вышеуказанные вами площади строить на уровне малого бизнеса в Москве сегодня практически нереально , только аренда уже готовых !
Честно сказать удивлён.
