> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот пункт относится к т. н. "целевому использованию" участка. Т. е. - "земли с/х". Или формулировка при выдаче земельного участка в аренду "под строительство магазина". Т. е. не заправки, а, именно, магазина.
>> >> Но тут опять же вопрос. Заправка на этом месте никогда не пройдут ввод в эксплуатацию и не получит регистрацию. quoted2
> > Время на месте не стоит.нормы и правила меняются. Весь шум то не из за самого сноса, а как он проходил. Чёто мэрия не доработала. На погром смахивает.. quoted1
меняющиеся нормы и правила не могут касаться ранее выданных документов. 1) Закон не имеет обратной силы. 2) Такими финтами вы полностью вырезаете "альфу и омегу" частного капитала, а именно - неприкосновенность частной собственности.
>> Вот это оч. близко к правде. >> >> НО(!) потом были много раз выданы и перевыданы др. документы, подтверждающие право собственности. Люди покупали и продавали эти объекты(а такие договора обяз. проходят через гос. структуры). >> >> К чему - если гос-во признает, что док-ты незаконно были выданы, то надо признать - гос-во в первую очередь само несет ответственность за действия своих структур. >>
>> И процедура тут должна быть другой. Посадки тех, кто выдавал. Уголовные дела. В их рамках аннулирование свидетельств на право собственности.
> > Согласен. В первую очередь государство должен компенсировать владельцу, если уж в свое время лопухнулось. Но вопрос был, почему считается самостроем quoted1
это и мне интересно. Надо документы смотреть. Конкретно. Но - кто ж покажет.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> меняющиеся нормы и правила не могут касаться ранее выданных документов. 1) Закон не имеет обратной силы. 2) Такими финтами вы полностью вырезаете "альфу и омегу" частного капитала, а именно - неприкосновенность частной собственности. quoted1
Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин...
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> меняющиеся нормы и правила не могут касаться ранее выданных документов. 1) Закон не имеет обратной силы. 2) Такими финтами вы полностью вырезаете "альфу и омегу" частного капитала, а именно - неприкосновенность частной собственности. quoted1
Да ладно. Когда строят автомагистрали или плотины например. Сносят целые посёлки. как по мне вопрос только в компенсации.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> меняющиеся нормы и правила не могут касаться ранее выданных документов. 1) Закон не имеет обратной силы. 2) Такими финтами вы полностью вырезаете "альфу и омегу" частного капитала, а именно - неприкосновенность частной собственности. quoted2
> > Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин... quoted1
не компенсации, а - полной рыночной стоимости актива на момент сноса.
Даже еще раз подчеркну. Не кадастровой стоимости в ценах 60-х годов 20-го века, а - рыночной.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин... > > не компенсации, а - полной рыночной стоимости актива на момент сноса. quoted1
Закон по этому поводу есть... там о полной рыночной стоимости ничего не говорится... Если так делать, то никаких денег не хватит ни на что.. Да и какова рыночная стоимость в данном случае? НУЛЬ... никто не купит объект, который скоро снесут...
Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин... >> >> не компенсации, а - полной рыночной стоимости актива на момент сноса. quoted2
> > Закон по этому поводу есть... там о полной рыночной стоимости ничего не говорится...
> Если так делать, то никаких денег не хватит ни на что.. > Да и какова рыночная стоимость в данном случае? > НУЛЬ... никто не купит объект, который скоро снесут... quoted1
Обьект стоил денег, давал прибыль. В налоговою то отчёты шли. Вот отсюда и начинаем плясать..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так оно и есть... НО всё-таки город должен быть городом, а не диким образом застроенным в самых неожиданных местах... > Собянин еще как только пришел сказал, что будет наводить порядок с этим диким строительством.. > Сначала палатки и киоски убрал.. теперь за серьёзные объекты принялся.. может это и к лучшему в конечном итоге... quoted1
Да у нас эти торговые точки никому не мешали, выглядели цивильно , но если даже администрация считает , что не так стоят , не так выглядят , пусть по содействует правильно переставить ,создать нужный внешний вид, но ликвидировать то зачем?Сдесь именно тот случай когда "рынок все отрегулирует" если твой товар невостребован ,у тебя нет покупателей ,ты терпишь убытки ,то со временем сам закроешь свой бизнес и сноса дожидаться не будешь ,а если у тебя товар идёт , своя клиентура образовалась , значит люди тобой довольны ,значит ты нужен сдесь ,зачем сносить?
> > Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона quoted1
Застройщик может и не знать всех тонкостей. А вот, те кто выдаёт разрешения знать обязаны. Город выдал, пусть теперь и компенсирует. А с теми кто разрешил, долна прокуратура разбираться...
> > Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона quoted1
можно. Если у вас тысячи документов и в согласовании одного проверяются предыдущие(а так и делается), то говорить о какой-то одной "не такой" бумажке глупо.
Либо сажайте всю цепочку, от гос. экспертов и комм. сетей до замов меров и их подчиненных, вместе с представителями рег. палаты, кадастровой и БТИ, либо об этом не вспоминайте.
Тут я ставлю вопрос другой. Были пройдены ключевые "Этапы" строительства. Именно - ввод в эксплуатацию и получение адреса.
Все. Финиш. С этого момента здание может быть продано абсолютно законно, причем так, что покупатель не имеет никакой законной возможности узнать об этих "проблемах". В выписке из ЕГРП там ничего такого. Кадастровый, технический, свидетельство есть? Значит ок. Все остальное никто не предоставит. Более того - так и продают. Я знаю сам такие истории, когда натягивали уже абсолютно законного нового владельца. Но там все без сноса решалось. Власти шли навстречу. Тут - писец пушной и страшный.
Конкретно. Все все понимают. С того, что в РФ все продается и покупается а в законах дыры, куда целые спутники планет пролезут, следует только одно - это задача гос-ва бороться с коррупцией и затыкать эти дыры. Не частников.
Совершая такие действия, как сегодня в Москабаде, власть сама убивает последние остатки доверия к себе же со стороны бизнеса. Зал аплодирует стоя.
З Ы Потом, главное, удивляются. Чегой-то все чиновниками работать хотят.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего подобного... заранее всего не предусмотришь... выплата компенсации.. как к примеру при строительстве новой дороги, если она идет через твой магазин... >> >> не компенсации, а - полной рыночной стоимости актива на момент сноса. quoted2
> > Закон по этому поводу есть... там о полной рыночной стоимости ничего не говорится...
> Если так делать, то никаких денег не хватит ни на что.. > Да и какова рыночная стоимость в данном случае? > НУЛЬ... никто не купит объект, который скоро снесут... quoted1
Значит не надо ничего сносить только потому, что левая пятка зачесалась. Раз о бабле думаем.
З Ы Рыночную стоимость в течении суток определит любая экспертная контора. Методология есть. Стоимость такой экспертизы - 10к. рублей.
>> >> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона quoted2
>Застройщик может и не знать всех тонкостей. А вот, те кто выдаёт разрешения знать обязаны. Город выдал, пусть теперь и компенсирует. А с теми кто разрешил, долна прокуратура разбираться... quoted1
Я немного не про то... Если были выданы документы незаконно, то скорее всего со стороны закона у владельца не будет защиты.. Чиновника может и найдут и даже посадят, но постройку снесут (с компенсацией или без)
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так оно и есть... НО всё-таки город должен быть городом, а не диким образом застроенным в самых неожиданных местах... >> Собянин еще как только пришел сказал, что будет наводить порядок с этим диким строительством.. >> Сначала палатки и киоски убрал.. теперь за серьёзные объекты принялся.. может это и к лучшему в конечном итоге... quoted2
>Да у нас эти торговые точки никому не мешали, выглядели цивильно , но если даже администрация считает , что не так стоят , не так выглядят , пусть по содействует правильно переставить ,создать нужный внешний вид, но ликвидировать то зачем?Сдесь именно тот случай когда "рынок все отрегулирует" если твой товар невостребован ,у тебя нет покупателей ,ты терпишь убытки ,то со временем сам закроешь свой бизнес и сноса дожидаться не будешь ,а если у тебя товар идёт , своя клиентура образовалась , значит люди тобой довольны ,значит ты нужен сдесь ,зачем сносить? quoted1
Вопрос спорный, не законно установленный, за частую не соблюдающий санитарные и прочии нормы, скрывающий доходы. Отсюда и низкие цены.
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Закон не имеет обратной силы.
>>> >>> Так что является законом? Вот строят дома у самой кромки береговой линии. И те кто выдает документы и те кто строят знают что это незаконно. Мне кажется, что эти документы изначально являются незаконными.. Так что тут нельзя говорить об обратной силе закона quoted3
>>Застройщик может и не знать всех тонкостей. А вот, те кто выдаёт разрешения знать обязаны. Город выдал, пусть теперь и компенсирует. А с теми кто разрешил, долна прокуратура разбираться... quoted2
> > Я немного не про то... Если были выданы документы незаконно, то скорее всего со стороны закона у владельца не будет защиты.. Чиновника может и найдут и даже посадят, но постройку снесут (с компенсацией или без) quoted1
у владельца появится возможность требовать компенсации потерь через суд. За некачественно оказанную услугу.