>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> откуда инфа, что постройки "незаконные". Что такое вообще "незаконная постройка". Это вот как? Я знаю что такое "самовольный захват участка" и "самовольное возведение объекта кап. строительства". Это статьи КоАП. >>>> >>>> Во вторник 9 декабря 2015 на заседании Президиума Правительства Москвы бал утвержден документ о сносе самовольных построек. В список объектов, которые будут демонтированы в ближайшее время, вошли 104 здания. Все они были незаконно построены в местах, где проходят важные для города коммуникации. >>>> >>>> Выявлять самострой будет Госинспекция по недвижимости. В течение семи дней владельцу здания будет направлена копия решения. Сносить здания будут в срок до 12 месяцев. >>>> >>>> Если владелец будет выступать против снова, когда сроки уже прошли, то префектура в течение 15-30 дней будет демонтировать объект с помощью ГБУ «Автомобильные дороги». За снос постройки можно будет получить компенсацию в течение двух месяцев. >>>> >>> >>> Вы уже в третий раз мне одно и то же пишете. >>>
>>> Я в третий раз отвечу - я хочу понять, на каком именно основании здания и палатки признали "самостроем", когда у половины - решения судов и док-ты на право собственности. >>> >>> То, что пишете Вы, касается процедуры сноса. Не оснований.
>>
>> Может потому, что - Самострой или самовольная постройка — строительство сооружения без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил
>> >> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
> > может. Но тогда они не пройдут ввод в эскплуатацию, не подключат на постоянку к коммуникациям. И не получат регистрацию в кадастровой и БТИ, получив адрес.
А могли какие-то коммуникации под этими палатками проложить после?
01:26 10.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Короче, раньше было всё законно, но потом приняли решение наверху, что незаконно... мол, на инженерных объектах всё стоит и решили снести...
В позапрошлом месяце у нас у м.Красногвардейская тоже снесли почти все магазинчики , очень нужные кстати ,а ещё раньше на Домодедовской.Мало им , что пивом и сигаретами торговать запретили ,так теперь вообще снесли.Считаю это не заботой о населении , а перераспределением денежных потоков , в пользу сетевых магазинов ,курируемых(крышуемых)администрацией( их родственниками или др.подставными),при этом создавая проблемы покупателям !
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> откуда инфа, что постройки "незаконные". Что такое вообще "незаконная постройка". Это вот как? Я знаю что такое "самовольный захват участка" и "самовольное возведение объекта кап. строительства". Это статьи КоАП. >>>>> >>>>> Во вторник 9 декабря 2015 на заседании Президиума Правительства Москвы бал утвержден документ о сносе самовольных построек. В список объектов, которые будут демонтированы в ближайшее время, вошли 104 здания. Все они были незаконно построены в местах, где проходят важные для города коммуникации. >>>>> >>>>> Выявлять самострой будет Госинспекция по недвижимости. В течение семи дней владельцу здания будет направлена копия решения. Сносить здания будут в срок до 12 месяцев. >>>>> >>>>> Если владелец будет выступать против снова, когда сроки уже прошли, то префектура в течение 15-30 дней будет демонтировать объект с помощью ГБУ «Автомобильные дороги». За снос постройки можно будет получить компенсацию в течение двух месяцев. >>>>> >>>> >>>> Вы уже в третий раз мне одно и то же пишете. >>>> >>>> Я в третий раз отвечу - я хочу понять, на каком именно основании здания и палатки признали "самостроем", когда у половины - решения судов и док-ты на право собственности. >>>> >>>> То, что пишете Вы, касается процедуры сноса. Не оснований. >>>
>>> Может потому, что - Самострой или самовольная постройка — строительство сооружения без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил
>>> >>> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
>> >> может. Но тогда они не пройдут ввод в эскплуатацию, не подключат на постоянку к коммуникациям. И не получат регистрацию в кадастровой и БТИ, получив адрес.
>А могли какие-то коммуникации под этими палатками проложить после?
Смотря что именно. Я сам выступал застройщиком. Шарю в бумажках. В технической части не очень. Электрокабель или трубу под воду небольшого диаметра - вроде можно. "Проколом", метод такой.
З Ы Меня, как раз, обязали по ТУ, этим методом через дорогу(т. е. под ней) на другую сторону кабель кинуть. Чтобы не перекрывать движение и не трогать полотно. Это реально.
01:28 10.02.2016
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
О! Золотые слова. Если кто то узаконит столб посреди дороги. Его ведь нужно снести? Остаётся только вопрос как. нужно, что бы и волки,сыты и овцы целы....
>> >> Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
>Об этом я дважды писал выше. Теперь и Вы, уже в третий раз, в этой темке написали признаки именно "самостроя". Я их даже выделил, для большего понимания. >
> Не "незаконной постройки", а - самостроя. Как это записано и определено в Законе. > > Осталось понять, что именно из признаков нарушено.
...или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта,
Короче, изменили гражданский кодекс и ДАЖЕ, если у тебя все документы на руках от 13 года например, то это все равно САМОВОЛЬНАЯ постройка и ее могут снести... выплатив компенсацию... может быть.. так обстоят дела...
01:30 10.02.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
>О! Золотые слова. Если кто то узаконит столб посреди дороги. Его ведь нужно снести? Остаётся только вопрос как. нужно, что бы и волки,сыты и овцы целы....
Есть такое решение. Повторю - у конкурентов так палатку убрали в моей Рязани.
Им предложили любое место в городе на выбор.
Но это палатка. Ее демонтировать и перевезти - сутки.
Кап. строение, вариант только один - выплатить полную рыночную стоимость.
>>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> откуда инфа, что постройки "незаконные". Что такое вообще "незаконная постройка". Это вот как? Я знаю что такое "самовольный захват участка" и "самовольное возведение объекта кап. строительства". Это статьи КоАП. >>>>>> >>>>>> Во вторник 9 декабря 2015 на заседании Президиума Правительства Москвы бал утвержден документ о сносе самовольных построек. В список объектов, которые будут демонтированы в ближайшее время, вошли 104 здания. Все они были незаконно построены в местах, где проходят важные для города коммуникации. >>>>>> >>>>>> Выявлять самострой будет Госинспекция по недвижимости. В течение семи дней владельцу здания будет направлена копия решения. Сносить здания будут в срок до 12 месяцев. >>>>>> >>>>>> Если владелец будет выступать против снова, когда сроки уже прошли, то префектура в течение 15-30 дней будет демонтировать объект с помощью ГБУ «Автомобильные дороги». За снос постройки можно будет получить компенсацию в течение двух месяцев. >>>>>> >>>>> >>>>> Вы уже в третий раз мне одно и то же пишете. >>>>> >>>>> Я в третий раз отвечу - я хочу понять, на каком именно основании здания и палатки признали "самостроем", когда у половины - решения судов и док-ты на право собственности. >>>>> >>>>> То, что пишете Вы, касается процедуры сноса. Не оснований. >>>> >>>> Может потому, что - Самострой или самовольная постройка — строительство сооружения без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил >>>>
>>>> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
>>> >>> может. Но тогда они не пройдут ввод в эскплуатацию, не подключат на постоянку к коммуникациям. И не получат регистрацию в кадастровой и БТИ, получив адрес.
>>А могли какие-то коммуникации под этими палатками проложить после?
> > Смотря что именно. Я сам выступал застройщиком. Шарю в бумажках. В технической части не очень. Электрокабель или трубу под воду небольшого диаметра - вроде можно. "Проколом", метод такой.
Ну а если документы на застройку в свое время были выданы незаконно - наверное все-таки можно считать это самостроем
>>> >>> Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
>>Об этом я дважды писал выше. Теперь и Вы, уже в третий раз, в этой темке написали признаки именно "самостроя". Я их даже выделил, для большего понимания. >>
>> Не "незаконной постройки", а - самостроя. Как это записано и определено в Законе. >> >> Осталось понять, что именно из признаков нарушено.
> > ...или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта,
> > Короче, изменили гражданский кодекс и ДАЖЕ, если у тебя все документы на руках от 13 года например, то это все равно САМОВОЛЬНАЯ постройка и ее могут снести... выплатив компенсацию... может быть.. > так обстоят дела...
Этот пункт относится к т. н. "целевому использованию" участка. Т. е. - "земли с/х". Или формулировка при выдаче земельного участка в аренду "под строительство магазина". Т. е. не заправки, а, именно, магазина.
Но тут опять же вопрос. Заправка на этом месте никогда не пройдут ввод в эксплуатацию и не получит регистрацию.
01:34 10.02.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1) Меня не интересует, чего там у вас. Совсем.
>>Не будь диким...
> > это факт. Если на них завтра ядерная бомба упадет, я вряд ли замечу.
Заметишь. Если упадёт, то это будет российкая ядерная бомба.
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> откуда инфа, что постройки "незаконные". Что такое вообще "незаконная постройка". Это вот как? Я знаю что такое "самовольный захват участка" и "самовольное возведение объекта кап. строительства". Это статьи КоАП. >>>>>>> >>>>>>> Во вторник 9 декабря 2015 на заседании Президиума Правительства Москвы бал утвержден документ о сносе самовольных построек. В список объектов, которые будут демонтированы в ближайшее время, вошли 104 здания. Все они были незаконно построены в местах, где проходят важные для города коммуникации. >>>>>>> >>>>>>> Выявлять самострой будет Госинспекция по недвижимости. В течение семи дней владельцу здания будет направлена копия решения. Сносить здания будут в срок до 12 месяцев. >>>>>>> >>>>>>> Если владелец будет выступать против снова, когда сроки уже прошли, то префектура в течение 15-30 дней будет демонтировать объект с помощью ГБУ «Автомобильные дороги». За снос постройки можно будет получить компенсацию в течение двух месяцев. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Вы уже в третий раз мне одно и то же пишете. >>>>>> >>>>>> Я в третий раз отвечу - я хочу понять, на каком именно основании здания и палатки признали "самостроем", когда у половины - решения судов и док-ты на право собственности. >>>>>> >>>>>> То, что пишете Вы, касается процедуры сноса. Не оснований. >>>>> >>>>> Может потому, что - Самострой или самовольная постройка — строительство сооружения без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил >>>>> >>>>> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
>>>>
>>>> может. Но тогда они не пройдут ввод в эскплуатацию, не подключат на постоянку к коммуникациям. И не получат регистрацию в кадастровой и БТИ, получив адрес.
>>> А могли какие-то коммуникации под этими палатками проложить после?
>> >> Смотря что именно. Я сам выступал застройщиком. Шарю в бумажках. В технической части не очень. Электрокабель или трубу под воду небольшого диаметра - вроде можно. "Проколом", метод такой.
> > Ну а если документы на застройку в свое время были выданы незаконно - наверное все-таки можно считать это самостроем
Вот это оч. близко к правде.
НО(!) потом были много раз выданы и перевыданы др. документы, подтверждающие право собственности. Люди покупали и продавали эти объекты(а такие договора обяз. проходят через гос. структуры).
К чему - если гос-во признает, что док-ты незаконно были выданы на каком-то эпате, то надо признать - гос-во в первую очередь само несет ответственность за действия своих структур. С одной стороны. И за подтверждение этих документов, неоднократно совершая с ними регистрации сделок - тем более.
Если уж так хочется сносить, то процедура тут должна быть другой. Посадки тех, кто выдавал. Уголовные дела. В их рамках аннулирование свидетельств на право собственности.
И только потом - снос.
01:34 10.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короче, раньше было всё законно, но потом приняли решение наверху, что незаконно... мол, на инженерных объектах всё стоит и решили снести...
>В позапрошлом месяце у нас у м.Красногвардейская тоже снесли почти все магазинчики , очень нужные кстати ,а ещё раньше на Доиодедовской.Мало им , что пивом и сигаретами торговать запретили ,так теперь вообще снесли.Считаю это не заботой о населении , а перераспределением денежных потоков , в пользу сетевых магазинов ,курируемых(крышуемых)администрацией( их родственниками или др.подставными),при этом создавая проблемы покупателям !
Так оно и есть... НО всё-таки город должен быть городом, а не диким образом застроенным в самых неожиданных местах... Собянин еще как только пришел сказал, что будет наводить порядок с этим диким строительством.. Сначала палатки и киоски убрал.. теперь за серьёзные объекты принялся.. может это и к лучшему в конечном итоге...
01:35 10.02.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может дело в этом "или" - то есть документы есть, но по каким-то причинам построено не там, например на теплотрассе или газопроводе? Может такое быть?
>О! Золотые слова. Если кто то узаконит столб посреди дороги. Его ведь нужно снести? Остаётся только вопрос как. нужно, что бы и волки,сыты и овцы целы....
Это действительно большой вопрос Но тут, если строение мешает функционировать городу, его сносить надо. Но в тоже время, если государство дало разрешение, то человеку надо выплатить еомпенсацию
01:37 10.02.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Этот пункт относится к т. н. "целевому использованию" участка. Т. е. - "земли с/х". Или формулировка при выдаче земельного участка в аренду "под строительство магазина". Т. е. не заправки, а, именно, магазина. > > Но тут опять же вопрос. Заправка на этом месте никогда не пройдут ввод в эксплуатацию и не получит регистрацию.
Время на месте не стоит.нормы и правила меняются. Весь шум то не из за самого сноса, а как он проходил. Чёто мэрия не доработала. На погром смахивает..
> Вот это оч. близко к правде. > > НО(!) потом были много раз выданы и перевыданы др. документы, подтверждающие право собственности. Люди покупали и продавали эти объекты(а такие договора обяз. проходят через гос. структуры). > > К чему - если гос-во признает, что док-ты незаконно были выданы, то надо признать - гос-во в первую очередь само несет ответственность за действия своих структур. >
> И процедура тут должна быть другой. Посадки тех, кто выдавал. Уголовные дела. В их рамках аннулирование свидетельств на право собственности. > > И только потом - снос.
Согласен. В первую очередь государство должен компенсировать владельцу, если уж в свое время лопухнулось. Но вопрос был, почему считается самостроем
>> Вот это оч. близко к правде. > > НО(!) потом были много раз выданы и перевыданы др. документы, подтверждающие право собственности. Люди покупали и продавали эти объекты(а такие договора обяз. проходят через гос. структуры). > > К чему - если гос-во признает, что док-ты незаконно были выданы, то надо признать - гос-во в первую очередь само несет ответственность за действия своих структур. >
> И процедура тут должна быть другой. Посадки тех, кто выдавал. Уголовные дела. В их рамках аннулирование свидетельств на право собственности. > > И только потом - снос.
Не так.. изменения в Гражданский кодекс внесли от 01 сентября 2015 г.. Значит до этого всё было законно, раз выдали документы.. А вот с 01 сентября стала незаконно... поэтому чиновники не виноваты (обратной силы закон не имеет)...
Но тут, если строение мешает функционировать городу, его сносить надо. Но в тоже время, если государство дало разрешение, то человеку надо выплатить еомпенсацию