> Нас, пацифистов, очень оскорбляют военные парады и бряцанье оружием на главной площади страны. Кто считается с моей верой и верой многих других членов общества?
Хм... я сам пацифист. Даже комаров не убиваю. Вот только каким боком меня могут оскорблять военные парады? По моему так наоборот, когда я вижу силу которая меня защищает - я радуюсь. И еще не могу понять - а кто, собственно, обязан считаться с моей верой, если я не могу настоять на своём ударом в рыло оппоненту, проще говоря - если я не могу доказать что я сильнее (а значит и вера моя сильнее. Ведь вера - это источник рождения силы, или не? Иначе какая, нафиг, от неё бы была польза-то?)
13:55 10.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Да он боится. Вставил свои "три копейки", на большее, нет ни смелости, ни.. э-э-э... интеллектуального потенциала((пишу так, как знаю, что будет замечание )
Знаю, знаю Но я из Папы ращу настоящего бойца-либерала, этакого Спартака ихней среды задохликов. Ради эксперимента. Мне интересно, можно ли такого вырастить, или безнадежное дело.
>> У каждого народа есть свои предрасположенности к чему-то определенному, но нельзя исходя из того, что англо-саксы прагматичны нельзя сделать вывод, что любой англо-сакс прагматик, это ложь, стереотип, абстракция. Нельзя сказать, что народ глуп, народ умен, народ поддерживает Путина, народ все понимает, это не так, это всего лишь модель с погрешностью в гигантский процент, а Вы воспринимайте это как факт. >> Понятия народ в мире реальном просто не существует, потому что, любое утверждение о народе ошибочно на тот или иной процент, в разговоре о народе нет фактов, есть одни стереотипы, а это означает, что разговор лжив.
>Говорю же - попробуй мыслить системно. И умей правильно видеть (собрать начальные данные для производства мыслительного вывода, "умей разгледеть лес за деревьями".) > Вот, для примера, наблюдение: 20% всех нобелевских лауреатов - евреи, при этом что евреи составляют лишь 0,16% человечества. А вот нобелевских лауреатов индийцев лишь 0,3%, при том, что индийцы составляют 20% человечества. Налицо - явная закономерность. Можно смело утверждать "в прошлом и настоящем евреи умнее индийцев в области наук" (заметь "в будущем" - уже вне системы, и вне другой области - тоже вне).
> Потому-то мне и удивительно это твоё "не существует". Прямо мракобесие какое-то опровергающее фактические наблюдения. > Кстати точность таких моделей (описания систем, их теорий) - запредельно высокая, на уровне погрешности <0,01%. Ни о каком "гигантском проценте погрешности" речь даже не идет. > Ты просто плохо знаешь вопрос. Больше ты базируешься на своей вере, но не на знаниях. Мне жаль тебя разочаровывать, но твоя вера мало соответствует действительности.
Вы поймете наконец что это модель? И что при переносе на конкретные личности она часто лжива? И к тому же Вы оперируйте не такими моделями, а например моделью "народ понимает российскую идеологию, хоть и не может ее выразить, а ты Енот и тебе подобные просто слепцы", а ведь это предположение высосано из пальца! Оно основывается только на Ваших эмоциях и не любви к либералам и оппозиции вообще. У Вас нет ни единого довода подтверждающее эту модель, но Вы уверены в ее правоте, это, как минимум, необъективно.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не подшучивайте, а считайте придурками, называйте вещи своими именами.
>Нет, не совсем так. я смотрю на "либералочёкнутых русофобов" и с научным интересом. Как на нарушение в природе, небольшую флуктуацию. Ну, примерно как на геев. Может они мне и неприятны, но ради научного интереса изучения флуктуации я готов немножко "замарать руки (глаза, ум)". > Так что прошу не сводить всё у примитивной эмоции "чисто поржать".
Экий Вы умник, вот только если хотите понять либералов посмотрите на мир с их точки зрения вместо того, чтобы сразу окрестить их глупцами, и с умным и высокомерным видом обвинять их во всех смертных грехах
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>>> точнее сразу два: 1) нравятся либеральные ценности; 2) непонимание особенностей русского менталитета. >> >> Ну вот, модель, по-Вашему из пункта первого всегда следует пункт второй, а это ложь.
>Хм... я вроде специально разделили эти два пункта. Есть люди носители только п.1, есть носители только п.2, но мне они не особо интересны. Мне интересны именно те люди, у которых есть сразу оба этих качества. (хотя да, именно они и большинство, оба пункта чаще всего дополнят друг друга)
Укажите на человека с пунктом один, у которого нет пункта два, и я пожалуй от Вас отстану.
14:00 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> когда я вижу силу которая меня защищает - я радуюсь.
Ты в парадах участвовал? Поверь - радости для солдата в этом мало.
14:04 10.06.2014
Вот у нас в Новосибирске православные активисты нарушают Конституцию. И они почему то решили (может по себе судят?) что кто приведет детей?
Православные активисты Новосибирска, которые добились от мэрии рассмотрения возможности отмены концерта Мэрилина Мэнсона, пояснили, что они выступают не только против певца, но и против ценностей, которые он якобы пропагандирует. «На концерте он засовывает микрофон в задний проход танцовщице и поет в него! Вы бы пустили своего ребенка туда? Мы не только против Мэрилина Мэнсона! Мы против тех ценностей, которые сегодня разлагают молодое поколение! Ну вы видели хоть один клип этого исполнителя? Это же фильм ужасов. Спросите любого психолога — это негативно сказывается на психике, тем более подростков», —поделилась в беседе с изданием «Сноб» Ольга Ануфриева, активист инициативной группы за запрет концерта Мэрилина Мэнсона. «Тексты песен — о наркотиках, изнасилованиях и бунте против родителей! Он высмеивает все морально-нравственные ценности! Вы хотите, чтобы Россия приняла европейские ценности?» — продолжает Ануфриева. «Печально смотреть на обкуренную или пьяную молодежь — ведь это будущее нашей страны! Печально смотреть, как СМИ и телевидение разлагает семейные ценности, на которых держится государство. Россия — это место, где будем жить мы и наши дети. Нам не все равно, что будет с этой страной! Мы люди с активной гражданской позицией вот и все! Мы — это реакция на противоестественный вирус, который пытается разложить нашу страну!» — объясняет позицию активистов Ануфриева. Американскому рок-музыканту Мэрилину Мэнсону 45 лет. Концерт в Новосибирске 29 июня он принял решение провести после отмены мероприятия в Киеве ввиду неспокойной политической обстановки. «Газета.Ru»
14:07 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Немного подкорректировал.
Вам же уже один раз доказали, что ваше утверждение, будто-бы власть всю оппозицию считает, "априори", русофобами, несостоятельно. М? Что? Всё одно, установку уже не изменить? Продолжаем толочь воду в ступе? Енот писал(а) в ответ на :
> Во всех указанных Вами событиях я был ЗА Путина, если я его не люблю, это не означает, что я не объективен.
Да не любите себе на здоровье. Никто не призывает. Просто желательно было бы основывать свои убеждения не на столь эмоциональном фундаменте, как "любовь", да ещё и (рискну предположит, так-как Вы всё-таки "Енот", а не "Енотиха") однополая. Понимаете-ли, "любовь-нелюбовь", весьма сложный для трезвого анализа фактор.
14:08 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Вы поймете наконец что это модель? И что при переносе на конкретные личности она часто лжива?
Понимаешь, по умолчанию подразумевается что любая модель имеет своё назначение и (ограниченную) область применения. Тебе достаточно было бы спросить про границы области в данном случае, хотя я надеялся что они и так очевидны из контекста. Модель для применения "в общем случае (общество)" не годна для применения "в частных случаях (личности из которых состоит общество)" Сорри, конечно. Но вроде очевидно из моих постов что мне интереснее разговаривать на ступень выше, т.е об общественных явлениях, нежели копаться в песочнице обсуждая личности, например тебя или Папы. Вы лишь фактура (исходный материал, один из) в деле построения модели и моделирования (в этом случае вы с Папой работаете как обратная связь, для выявления и устранения ошибок модели).
Енот писал(а) в ответ на :
> ...либералов... обвинять их во всех смертных грехах
Дак я вроде вообще никого не обвиняю. Просто подмечаю сильные и слабые стороны явления.
Енот писал(а) в ответ на :
> Укажите на человека с пунктом один, у которого нет пункта два, и я пожалуй от Вас отстану.
Нашего форумчанина какого? или известную публичную личность в прошлом или настоящем? Если настаиваешь - уточни. Мне придется подумать с примером, чтобы не облажаться.
14:10 10.06.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда я вижу силу которая меня защищает - я радуюсь.
> > Ты в парадах участвовал? > Поверь - радости для солдата в этом мало.
В городском параде - нет, ни разу. А так - срочку служил в СА, в целом понимаю солдатскую долю. В том числе её трудность, но необходимость (даже шагистику на плацу, нем говоря уже о боевой подготовке).
14:12 10.06.2014
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Вот у нас в Новосибирске православные активисты нарушают Конституцию.
Ну и правильно делают. Православие* важнее (выше на шкале ценностей) чем Конституция. С мой точки зрения, конечно. Хотя, сдается мне, такой же точки зрения придерживается подавляющее большинство россиян. И в будущем это кол-во будет всё увеличиваться и увеличиваться.
* - в более расширенном смысле - вообще все религии в России.
14:14 10.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немного подкорректировал.
>Вам же уже один раз доказали, что ваше утверждение, будто-бы власть всю оппозицию считает, "априори", русофобами, несостоятельно. М? Что? Всё одно, установку уже не изменить? Продолжаем толочь воду в ступе?
Вы мне ничего не доказали, просто назвали дураком. Но сейчас речь не об этом, мне просто непонятно почему Вы считаете путиниста радикала лучше радикального либерала?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всех указанных Вами событиях я был ЗА Путина, если я его не люблю, это не означает, что я не объективен.
>Да не любите себе на здоровье. Никто не призывает. Просто желательно было бы основывать свои убеждения не на столь эмоциональном фундаменте, как "любовь", да ещё и (рискну предположит, так-как Вы всё-таки "Енот", а не "Енотиха") однополая. > Понимаете-ли, "любовь-нелюбовь", весьма сложный для трезвого анализа фактор.
Так речь была о том, что мы либералы необъективны, а я Вам объявил, что в некоторых конкретных случаях Путин прав, и я это признаю несмотря на свои убеждения, любовь-нелюбовь уже не причем.
14:19 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы поймете наконец что это модель? И что при переносе на конкретные личности она часто лжива?
>Сорри, конечно. Но вроде очевидно из моих постов что мне интереснее разговаривать на ступень выше, т.е об общественных явлениях, нежели копаться в песочнице обсуждая личности, например тебя или Папы. Вы лишь фактура (исходный материал, один из) в деле построения модели и моделирования (в этом случае вы с Папой работаете как обратная связь, для выявления и устранения ошибок модели).
Вы меня так и не поняли, модель это абстракция, ее нельзя переносить на конкретные личности, на конкретных примерах она ВСЕГДА ошибочна, поскольку каждый человек уникален, и нельзя написать модель, которая учитывала бы уникальность каждого (ну точнее теоретический можно, но точно не тут).
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...либералов... обвинять их во всех смертных грехах
>Дак я вроде вообще никого не обвиняю. Просто подмечаю сильные и слабые стороны явления.
Зачем врать? Ваша модель изначально воспринимает либералов как дефектных, она не объективна.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Укажите на человека с пунктом один, у которого нет пункта два, и я пожалуй от Вас отстану.
>Нашего форумчанина какого? или известную публичную личность в прошлом или настоящем? > Если настаиваешь - уточни. Мне придется подумать с примером, чтобы не облажаться.
Лучше форумчанина, но сойдет и любой другой, о котором нам обоим известно.
14:20 10.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Нас, пацифистов, очень оскорбляют военные парады и бряцанье оружием на главной площади страны. Кто считается с моей верой и верой многих других членов общества?
Ну так давай, Папаша. Начни со своего любимого "самого прекрасного государства в мире" - США. Запрети оскорбляющие тебя парады там. Можешь даже попросить их разоружиться, в одностороннем порядке. А мы все тебя поддержим., и тоже "прекратим и разоружимся". Правда это ничего не изменит, в человеческой природе, поскольку для войны, хомо-сапиенсам, никакого вооружения и парадов вообще не нужно. Всё что надо носим в себе.
14:22 10.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Да он боится. Вставил свои "три копейки", на большее, нет ни смелости, ни.. э-э-э... интеллектуального потенциала((пишу так, как знаю, что будет замечание )
Ставр, в тебя, у меня еще остался маленький кусочек веры, но она (вера) растворяется как сахар в воде. Ты, причисляешь себя к системе, которая управляет сегодня нашей страной, а народ уже давно не верит этой системе. Так с чего ты решил, что люди будут верить тебе? С тобой не может, получается дискуссии. и ты и я знаем, что я пишу правду, а ты, что требует от тебя начальство. Работай, выслуживайся, зарабатывай выслугу. может даже получишь офицерское звание (буду искренне рад). только не старайся как-то, уколоть из под тешка, мелко это (но симптоматично для вашего брата).
14:32 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> в целом понимаю солдатскую долю. В том числе её трудность, но необходимость (даже шагистику на плацу, нем говоря уже о боевой подготовке).
Наш гвардейский полк (одним батальоном) участвовал в ежегодных парадах на Дворцовой площади Ленинграда. Это был высший пик показухи и очковтирательства.
14:46 10.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Можешь даже попросить их разоружиться, в одностороннем порядке. А мы все тебя поддержим., и тоже "прекратим и разоружимся".
Им бы поверил, а вам нет. Вы даже если скажите. что разоружаетесь, все равно пару ракет припрячете. А потом с наглой рожей будите оправдываться - забыли про них. Это джентльменам верят на слово.
Никто не призывает. Просто желательно было бы основывать свои убеждения не на столь эмоциональном фундаменте, как "любовь", да ещё и (рискну предположит, так-как Вы всё-таки "Енот", а не "Енотиха") однополая.
