>> Это скорее к Вам подходит, оправдывать недостатки России ...
> Вот, очередной раз ты ошибся с утверждением. > я не оправдываю недостатки нашей системы, даже наоборот, частенько их высвечиваю, выставляю на показ. А чего скрывать? Кто без недостатков? > Именно по этому-то и интересно сравнение нашей системы (России) с другими системами (странами). На предмет поиска различий слабых и сильных качеств у каждой.
Не-а, врете, Вы говорите, что поддерживайте "путинщину" на 60% процентов, но на деле защищаете его с рвением достойным нашиста.
>Но вот ваша позиция не интересна, потому что она построена на аксиоме "Россия - это сплошной недостаток, а Запад - это сплошное достоинство".
> Не о чем разговаривать на основе вашей аксиомы. Потому что не с чем сравнивать. > Вот и превращается разговор в ругань.
Да откуда Вы вообще это взяли?! Опять эти сомнения в моей объективности? Вы со мной вообще о Западе когда-нибудь говорили? Я, товарищ, в первую очередь социалист, воротит меня с ихнего капитализма, да и либерализм у них мутировал в толерастию... Если мне не нравиться положение дел в современной России, это не означает, что я в восторге от Запада, вечно у Вас стереотипы всякие.
02:08 10.06.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нужно объяснять, что это РАЗНЫЕ рубли или не надо? ))
Мне - нет.(И составителям таблицы, кстати, тоже. ) Мне для определения тенденции вполне достаточно процентов. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Да, невозможно так работать. )) > Когда люди гордятся тем, чего надо стыдиться - это неформат. ))
Ну,.. русофобам с русскими всегда трудно..... очень. Били мы их, на протяжении веков, били, и не стыдимся нифига,.. хотя русофобы страсть, как хотят нас убедить постыдится. ПС. В отношении остального, как я понимаю, крыть нечем,... "Липовый"?
02:19 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Не-а, врете, Вы говорите, что поддерживайте "путинщину" на 60% процентов, но на деле защищаете его с рвением достойным нашиста.
Да я вообще её не защищаю. Собственно мне путинщина вообще не интересна, с ней мне и так всё понятно. Скорее уж я нападаю на тех кто нападает на путинщину. Вот они (вы) мне интересны. Хочу разобраться почему вы не понимаете элементарных вещей.
Енот писал(а) в ответ на :
> Да откуда Вы вообще это взяли?! > Опять эти сомнения в моей объективности? > Вы со мной вообще о Западе когда-нибудь говорили?
я, вообще-то, под "вы" имел смыслом вас вообще, т.е всю сторону "оппозиции", антипутинцев на форуме и близких к ним. А не о тебя лично. Так что претензия не принимается. Когда я о ком-то персонально, то четко перехожу на обращение "ты".
> И их непонимание нас рождает злость к нам. Это чисто по-человечески, это объяснимо. > > Мы вот с тобой ржем над ними, а по хорошему надо бы им посочувствовать.
> Вот, для примера, пользуются же они числом "пи", даже не задумываясь над его пониманием, над всей абсурдностью этого чиста и способом как оно "родилось" в математике. Но ведь успешно пользуются, на благо себе и людям. > Почему бы им так на Россию не взглянуть? > Ведь получается что их борьба с Россией сродни бредовому протесту "уберите число пи из математики!".
Не знаю,.. это у них идея фикс... Они наверное не могут жить без образа врага... Агрессивные очень. Прилезут к нам,.. со своими "образованностью и культурой", (конюшнями в соборах, и абажурами из человеческой кожи), все из себя агрессивные,... Получат по мордасам, от всей нашей невоспитанной души,.. и уползают,.. пенделя зализывать,... до следующего,.. "образовательно-культурного" вояжа.... И каждый раз всё удивляются,.. от когой-то мы обороняться собираемся? Прям невдомёк, сердешным. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Кто вообще вам внушил эту веру во всесилие денег, и как средства воздействия на процесс и как средства измерения хода процесса?
Косто, ну ты нашёл кого про деньги спрашивать
02:29 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не-а, врете, Вы говорите, что поддерживайте "путинщину" на 60% процентов, но на деле защищаете его с рвением достойным нашиста.
>Да я вообще её не защищаю. Собственно мне путинщина вообще не интересна, с ней мне и так всё понятно. > Скорее уж я нападаю на тех кто нападает на путинщину.
Это тоже самое, что и защищать путинщину.
> Вот они (вы) мне интересны. Хочу разобраться почему вы не понимаете элементарных вещей.
Я Вас может удивлю, но никаких нас не существует, открою Вам маленькую тайну, вас тоже не существует, да и народа, кстати, тоже не существует - это миф, абстракция, похлеще Вашей духовности. По-моему Ваш метод обобщить, классифицировать, а затем выбросить не верен.
Некое обобщение для изучения определенного вопроса, конечно, нужно, но Вы идете по неправильному пути, Вы характеризуйте определенную группу населения, а затем эти характеристики приписывайте всем без исключения членам этой группы. А это в корне не верно, да и, кстати, Ваши обобщения, которые Вы принимайте за аксиомы часто неверны.
02:38 10.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Прилезут к нам,.. со своими "образованностью и культурой", (конюшнями в соборах, и абажурами из человеческой кожи), все из себя агрессивные,... Получат по мордасам, от всей нашей невоспитанной души,.. и уползают,.. пенделя зализывать,... до следующего,.. "образовательно-культурного" вояжа.... И каждый раз всё удивляются,.. от когой-то мы обороняться собираемся? Прям невдомёк, сердешным.
я бы такой образный пример использовал: Россия - это совесть Запада. И процесс отношений между этими двумя разными менталитетами можно рассматривать на примере человека. У кого не бывало мук совести когда поступил неправильно? Как чел (умом) борется с этими муками (некими "болями" в сердце)? Или активно глушит совесть, или обманывает. Вот и Запад или пытается глушить Россию "вояжами" или обмануть её. Что бы не болела. В общем-то ожидаемая реакция на боль. Если рассматривать нас как целостную систему, то и претензии-то нам, России, им, Западу, выставлять не за что.
Может и сложный пример для понимания. Но, что самое смешное - совершенно доказуемый. Историей наших отношений, да и вообще фактами, в том числе свежими.
02:46 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Я Вас может удивлю, но никаких нас не существует, открою Вам маленькую тайну, вас тоже не существует, да и народа, кстати, тоже не существует - это миф, абстракция, похлеще Вашей духовности.
Хм... оригинальный взгляд. Раскрой, плиз, эту свою мысль подробнее. Хотя бы для начала ответь на вопрос - не существует ГДЕ?
Енот писал(а) в ответ на :
> ...Вы характеризуйте определенную группу населения, а затем эти характеристики приписывайте всем без исключения членам этой группы.
На самом деле я просто отпускаю в разговоре погрешности. Допуск плюс/минус, зазор - всегда подразумевается у меня по умолчанию, иногда я даже явно указываю в числах этот допуск в % если это целесообразно в контексте мысли. Но упрек я твой понял, да. Слишком уж я рассчитываю на подготовку собеседников, на их способность самостоятельно оцифровывать не упомянутые мной погрешности, допуски, зазоры. Что ж, попробую стараться больше разжевывать, как для первоклассников. Может хоть так разговор наладится.
02:55 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я Вас может удивлю, но никаких нас не существует, открою Вам маленькую тайну, вас тоже не существует, да и народа, кстати, тоже не существует - это миф, абстракция, похлеще Вашей духовности.
>Хм... оригинальный взгляд. > Раскрой, плиз, эту свою мысль подробнее. Хотя бы для начала ответь на вопрос - не существует ГДЕ?
В материальном мире, мы существуем только в уме, которому удобней мыслить категориями.
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Вы характеризуйте определенную группу населения, а затем эти характеристики приписывайте всем без исключения членам этой группы.
>На самом деле я просто отпускаю в разговоре погрешности. Допуск плюс/минус, зазор - всегда подразумевается у меня по умолчанию, иногда я даже явно указываю в числах этот допуск в % если это целесообразно в контексте мысли. > Но упрек я твой понял, да. Слишком уж я рассчитываю на подготовку собеседников, на их способность самостоятельно оцифровывать не упомянутые мной погрешности, допуски, зазоры. > Что ж, попробую стараться больше разжевывать, как для первоклассников. Может хоть так разговор наладится.
Нет Вы мой упрек не поняли, я не упрекал Вас в том, что Вы через чур умны для нашего скудноумного форума. Я Вас упрекаю в том, что Вы мыслите категориями, стереотипами, Вы упускайте личностный (человеческий) фактор, каждый человек уникален. А по-Вашему люди рождаются с какой-то операционной системой, просто вместо Уиндоуса и Линукс у них либерализм, патриотизм и т.д. И люди по-Вашему не могут мыслить вне этих систем.
02:59 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Ох уж этот слепой патриотизм... > Вы любите свою родину, но современные условия не позволяют Вам любить ее безоговорочно,
Любить "оговорочно", это вообще-то не любовь, а торг... любовь по уговору - ты мне я тебе - вообще..... проституция какая-то... Вот вам русский неформат - любят не за что-то, а вопреки... даже человек человека, а уж Родину. Какая эта заслуга, любить за то, что тебе гешефт отвалится, за твою "любовь"? И нахрен ты нужен, со своей "оговорочной любовью" если ты свалишь сразу, как только трудность какая появится? Гешефта-то нет,..не дай Момона, убыток приключится. Енот писал(а) в ответ на :
> вот Вы и выдумывайте всякие духовности, ирациональности, числа Пи, чтобы любить ее со спокойным сердцем, чтобы закрывать глаза на коррупцию, авторитаризм и другие ее проблемы, и еще пытаетесь это все впихнуть и другим в голову, как католический миссионер на краю света.
Енот писал(а) в ответ на :
> Я тут не предлагаю коррупцию обсуждать, я предлагаю обсуждать эту Вашу ирациональность, и тот как Вы ее используйте.
А никто ничего не использует.Просто она есть и её надо учитывать, имея дело с Россией. А духовность это не бином ньютона. Духовность, это просто приоритет нематериальных ценностей над материальными. Всё. Теперь спроецируйте это на неформат России, и вы возможно поймёте, отчего плющится о неё "западный мир". Отчего он тщится всё своим баблом измерить. Старается,тужится а тут ... упс,.. - не продаётся... Как так!!!! А вот так. Да... готовы жертвовать "удобствами" и даже бесценным своим здоровьем, но не желаем быть чьими-бы то ни было подкаблучникакми. Мы не против, чтоб и на образование и на медицину побольше, всеми руками за,.. но Мы понимаем,.. уже где-то на генетическом уровне,.. что раз такое дело,.. раз нам в очередной раз "никто не угрожает" . ....то раз надо, значит надо,..будем вооружаться, и в случае чего, такой пендель отвесим, мало, никому не покажется.
>> Ох уж этот слепой патриотизм... >> Вы любите свою родину, но современные условия не позволяют Вам любить ее безоговорочно,
>Любить "оговорочно", это вообще-то не любовь, а торг... любовь по уговору - ты мне я тебе - вообще..... проституция какая-то...
> Вот вам русский неформат - любят не за что-то, а вопреки... даже человек человека, а уж Родину. > Какая эта заслуга, любить за то, что тебе гешефт отвалится, за твою "любовь"? > И нахрен ты нужен, со своей "оговорочной любовью" если ты свалишь сразу, как только трудность какая появится? Гешефта-то нет,..не дай Момона, убыток приключится.
>> вот Вы и выдумывайте всякие духовности, ирациональности, числа Пи, чтобы любить ее со спокойным сердцем, чтобы закрывать глаза на коррупцию, авторитаризм и другие ее проблемы, и еще пытаетесь это все впихнуть и другим в голову, как католический миссионер на краю света. > Енот писал(а) в ответ на :
>> Я тут не предлагаю коррупцию обсуждать, я предлагаю обсуждать эту Вашу ирациональность, и тот как Вы ее используйте.
>А никто ничего не использует.Просто она есть и её надо учитывать, имея дело с Россией. А духовность это не бином ньютона. Духовность, это просто приоритет нематериальных ценностей над материальными. Всё. > Теперь спроецируйте это на неформат России, и вы возможно поймёте, отчего плющится о неё "западный мир". Отчего он тщится всё своим баблом измерить. Старается,тужится а тут ... упс,.. - не продаётся... Как так!!!! А вот так.
> Да... готовы жертвовать "удобствами" и даже бесценным своим здоровьем, но не желаем быть чьими-бы то ни было подкаблучникакми. > Мы не против, чтоб и на образование и на медицину побольше, всеми руками за,.. но > Мы понимаем,.. уже где-то на генетическом уровне,.. что раз такое дело,.. раз нам в очередной раз "никто не угрожает" . ....то раз надо, значит надо,..будем вооружаться, и в случае чего, такой пендель отвесим, мало, никому не покажется.
Ну вот, Вы только что оправдали действия нынешней власти духовностью.
03:13 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> В материальном мире, ...
Подожди-ка, подожди. Давай с простого начну - "Деление на народы не существует в материальном мире" - это твоё утверждение имело смыслом при ответ на мой вопрос "не существует ГДЕ"?
Енот писал(а) в ответ на :
> ...мы существуем только ...
Заметь, я не спрашивал тебя о "существует ГДЕ".
Енот писал(а) в ответ на :
> Я Вас упрекаю в том, что Вы мыслите категориями, стереотипами, Вы упускайте личностный (человеческий) фактор, каждый человек уникален.
Это называется системное мышление. Когда работаешь с большими множествами целесообразно упускать факторы не влияющие на вывод.
Енот писал(а) в ответ на :
> А по-Вашему люди рождаются с какой-то операционной системой, просто вместо Уиндоуса и Линукс у них либерализм, патриотизм и т.д. > И люди по-Вашему не могут мыслить вне этих систем.
Не совсем так, но в целом близко. Хотя поясню - зависит от количества "людей". Наука может предсказать реакцию на событие, с долей вероятности: 1. толпа из 1000 человек = 92% 2. группа из 100 человек = 75% 3. группа из 3 человек = 12% 4. один человек = 0,7% зависимость видишь? т.е чем больше людей - тем больше похоже на виндос или линукс. Понял о чем я?
03:18 10.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
>Ну вот, Вы только что оправдали действия нынешней власти духовностью.
Я ничего не оправдываю. Я объясняю Вам, что к чему. Почему "попы от опы" звонят, про "тенденции", а народ, в массе своей, "не крестится". Почему для русских обороноспособность страны не статья расходов в бюджете, а нечто большее. Возможность отстоять свою независимость и просто выжить. Ну не прельщает нас судьба американских индейцев, практически полностью истреблённых "культурным западным миром", и "дранг нах остен" не прельщает.. Что непонятного-то?.
ПС
Всем пока
03:23 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот, для примера, проведем эксперимент - на двери напишем "не влезай, убьёт!".99 россиян из ста засунут нос в эту дверь, просто из любопытства.Другие в мире - наоборот, найдется лишь один кто засунет нос, а 99 по разным мотивам (или страх, или нет необходимости, или закон запрещает... мириад мотивов) игнорируют дверь (или даже отбегут от неё подальше).
Не буду я этого оспаривать. За веру люди на костер идут - не то что в распределительный щит.
03:25 10.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> В материальном мире, ...
>Подожди-ка, подожди. Давай с простого начну - > "Деление на народы не существует в материальном мире" - это твоё утверждение имело смыслом при ответ на мой вопрос "не существует ГДЕ"?
Я не говорю, что не существует деления на народы, я говорю, что не существует явления "народ" в природе, это всего лишь стереотип.
>Заметь, я не спрашивал тебя о "существует ГДЕ". > > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я Вас упрекаю в том, что Вы мыслите категориями, стереотипами, Вы упускайте личностный (человеческий) фактор, каждый человек уникален.
>Это называется системное мышление. > Когда работаешь с большими множествами целесообразно упускать факторы не влияющие на вывод. > > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по-Вашему люди рождаются с какой-то операционной системой, просто вместо Уиндоуса и Линукс у них либерализм, патриотизм и т.д. >> И люди по-Вашему не могут мыслить вне этих систем.
>Не совсем так, но в целом близко. > Хотя поясню - зависит от количества "людей". > Наука может предсказать реакцию на событие, с долей вероятности: > 1. толпа из 1000 человек = 92% > 2. группа из 100 человек = 75% > 3. группа из 3 человек = 12%
> 4. один человек = 0,7% > зависимость видишь? т.е чем больше людей - тем больше похоже на виндос или линукс. > Понял о чем я?
Понял, вот только я один человек, я либерал, и Вы делайте вывод, что я западник, ошибочный вывод! Категориями можно мыслить в социологии, но нельзя на практике, вот мы с Вами пришли там к каким-то выводам насчет либерализма, но ведь на практике они ничего часто ошибочны, нельзя оперировать моделями, как фактами, в любой модели всегда есть погрешности, а когда модель рассматривает человека, то чем грубее (дальше от конкретики), тем она вернее, но чем модель подробнее, тем больше в ней погрешностей, вот Вы себе создали определенную модель либерала, и она постоянно оказывается ошибочной.
03:26 10.06.2014
влезу, подмечу - stavr писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, Вы только что оправдали действия нынешней власти духовностью.
>Я ничего не оправдываю. Я объясняю Вам, что к чему.
Такие как Енот почему-то всегда обвинят таких как мы в защите путинщины. Даже не допускают, что во всех этих разговорах про Россию и её место в мире мы напрочь забываем о существовании путинщины (да и власти вообще), а разговариваем сразу о прошлом, настоящем и будущем своей родины. Вот это приписывание их "родина = путинщина" вообще необъяснимо с научной (психологической) точки зрения. Точнее есть лишь две версии: то ли это клинический дебилизм, то ли это умышленная подмена понятий.
) Мне для определения тенденции вполне достаточно процентов.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
