> Надо-же,... как России не повезло. А у остальных, надо полагать военные бюджеты - дыры белые,.... и пушистые. quoted1
Ты же понимаешь, о чем я пишу. У нас правительство и так нас не балует информацией, а военный бюджет, как тесто, растет и растет. Ты можешь с уверенностью сказать. что параллельно с бюджетом, растет и мощь страны? На сколько, в этом году, мы станем сильнее, чем в прошлом? Понимаешь, не верю я нашим чиновникам. Большие деньги, это не большие вложения, а большая возможность для воровства.
> Ведь всё равно ответ (точнее тишина) Папы очевиден. quoted1
А у него в голове звук(мысль) не распространяется,... ну,.. среда такая,...специфическая... Сейчас в либер-цитатнике чёнить подходящее найдёт, и тиснет.
> Вопрос на элементарную логику. Если они там все такие воры, какая разница, из какого бюджета красть? М? quoted1
Очень большая, военный бюджет идет одной строкой, все засекречено. кому, куда, и сколько. В отличии от других отраслей, где все расписоно по пунктам, кому. на что выделяются и какие деньги. Там, можно контролировать.
влезу нагло, раз уж языком зацепились за бюджеты - Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> В отличии от других отраслей, где все расписоно по пунктам, кому. на что выделяются и какие деньги. Там, можно контролировать. quoted1
Контролировать, собственно, КЕМ? Кто эти специалисты (контролёры)по бюджетам будут у либералов (или у некого "гражданского общества", неважно) которые возьмут на себя смелость, покажи им два бюджета, сказать - этот утопический (или воровской), а тот реальный (справедливый)? а? Вот, для примера, в бюджете статья "на постройку детских садиков" запланировано "сумма X" денег, то как контроллеры непосредственно будут осуществлять сначала проверку верстки бюджета, а потом его мониторинг. Ну или в бюджете "закупить лекарств А на сумму X и лекарств Б на сумму Y" - тогда как? Они хоть на общественных началах будут трудиться эти специалисты (а ведь это целый коллектив нужен! высококлассных опытных работников!)? Или вся надежда на то, что Папа один разберется, и вынесет своё заключение, типа "на постройку садиков - слишком много забюджетировано! и не надо нам покупать лекарство А!", и правительство должно исполнить так как захотел Папа?
Сорри за нудность но вот просто в таких мелких деталях и раскрывается кто твой собеседник - великовозрастный олигофрен, или нормальный человек.
> Папаша не позорься... "одной строкой"... quoted1
Да чё ты до него докапался! совершенно понятно - Папа ни одного бюджета в руках не держал, даже бюджета какого-нить ларька на окраине. Ну нет у него опыта в том предмете о котором он пытается говорить. Вообще нет. Это же очевидно. Ни по каким критериям верстается бюджет, ни на основе каких данных и прогнозов утверждается, ни какой механизм контроля существует и повседневных поправок и т.п - для Папы это всё лес дремучий! Не либеральское это дело всякие там бюджеты делать! Ему контроль давай!
Вот всегда меня это умиляет в людях с либеральным мышлением - их желание сеть на чужие финпотоки. Причем желание даже не лично-корыстное, а их слепая вера, что от их контроля будет хоть какая польза обществу. Наивняшки они.
> Это не нудность а элементарное незнание вопросов формирование бюджета. > Даже обсуждать нечего. quoted1
Ты, насколь я помню, скульптор. Наверняка через твои руки какой бюджет проходил по созданию скульптуры. Должен, значит, понимать что к чему, и каков непростой этот вопрос.
Меня просто поражает Папа, декларирующий себя опытным предпринимателем, и тут же несущий такую ахинею, что всякие сомнения что он врет отпадают напрочь. Неужели он сам этого не понимает?
Интересная статистика, оказывается и у них ни всё в шоколаде. Точнее наверно как и везде - всё в шоколаде для тех у кого есть приличные деньги, и "так себе" для тех, у кого денег особых нет или вообще нищеброды.
Так что для Наблюдателя самое то на проблемах своей страны сосредоточиться, и не лезть к нам.
> Контролировать, собственно, КЕМ? > Они хоть на общественных началах будут трудиться эти специалисты (а ведь это целый коллектив нужен! высококлассных опытных работников!)? quoted1
Допустим они нашлись, ... Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контролировать, собственно, КЕМ? >> Они хоть на общественных началах будут трудиться эти специалисты (а ведь это целый коллектив нужен! высококлассных опытных работников!)? quoted2
Допустить можно много чего. Но есть грань между адекватностью и фантазией. В данном случае - почему же эти "нашедшиеся специалисты" не нашли своего места в системе государственного бюджетирования? Кто они? Где и когда они приобрели свой опыт? Что у них больше - любительского желания (дилетантства) или проф.знаний? (если ты не знаешь - таких спецов с руками отрывают. Крайне востребованная специальность.)
>Но решаемый... > > Исполнение военного бюджета контролировать не непростой этот вопрос, а практически почти нерешаемый... quoted1
Всё у нас с военным бюджетом решается так как и у, например, америкосов - закрытые слушания (у них - сенаторы и пентагон, у нас - профильные комитеты и генштаб), где ломаются копья и ищется компромисс между разными силами, группам лобби и т.п. И экспертиза по верстке бюджета и контроль его дальнейшего исполнения - как минимум в три раза выше чем в гражданской области. Воруют и здесь, конечно, да (впрочем и у америкосов воруют, и у всех), но вот есть факт - своровать в военке в разы труднее чем на гражданке. Потому что сам механизм сделан по-военному строго.
Это я не в защиту нашего военного бюджета или крадунов которые и там есть. Просто слушать ахинею "в военке воруют запредельно" уже уши устали. Основное воровство там было в ельцинщину, всё разворовывалось вчистую, а при путинщине не осталось и 5% от тех смутных времен.
я сам хоть и крайне-косвенное отношение к этой (ВПК и ВС) области имею, но имею давно, на моих глазах и 90-е проходили и нынешние годы, и вот по косвенным признакам смело такой вывод делаю.
> таких спецов с руками отрывают. Крайне востребованная специальность. quoted1
На мой взгляд дело тут не в "спецах"... В ситуации, когда "рыба гниет с головы", "вопрос бывает решаемый", как правило в тех случаях, когда "овчинка выделки не стоит". Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> своровать в военке в разы труднее чем на гражданке quoted1
Ворует "военка", в "военке" распределяют, там ситуацию "овчинка выделки не стоит" врядли допустят.
> Ворует "военка", в "военке" распределяют, ... quoted1
Проверочный вопрос прост - ты лично откуда знаешь как ворует "военка"? Из СМИ? или из каких более надежных источников?
В основном в военке (ВС и ВПК) махинации с военным имуществом (да и то в разы меньше чем, например, махинаций с научным имуществом нашей РАН, или у медиков) но к бюджету это никакого отношения не имеют. Если выделено столько-то денег на разработку нового военного "изделия" или на его массовое производство, или на ремонт - то освоена сумма будет практически без нарушений. Тоже самое и с обучением личного состава, с перевооружением и всё такое. Хрен, короче, что здесь своруешь. Нет никакого тобой видимого "распределения", система контроля разноуровневневая и децентрализованная (грубо оценю - потеряется на воровство не более 1-2% от суммы, что соразмерно с воровством в этой сфере во всех "цивилизованных западных странах", так что здесь претензии к России безосновательны).
Но это я так, к слову раз пришлось. Не собираюсь заступаться или обелять нашу военку. Просто если есть претензии - высказывайте. А то петь мантры про Сердюкова совершенно не понимаю что и как там было нарушено, и после этого выставлять претензии что военный бюджет страны разворовывается - это некрасиво.
> Проверочный вопрос прост - ты лично откуда знаешь как ворует "военка"? quoted1
Очень многие "представители" живут, если можно так написать - не по доходам. И это только те, кто более менее "доступен"... И поскольку, на мой взгляд: Алик И писал(а) в ответ на сообщение:
> Исполнение военного бюджета контролировать не непростой вопрос, а практически почти нерешаемый... quoted1
Меня терзают смутные сомнения, когда он так растет... Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Если выделено столько-то денег на разработку нового военного "изделия" или на его массовое производство, или на ремонт - то освоена сумма будет практически без нарушений. quoted1
А если не выделено? Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> так что здесь претензии к России безосновательны quoted1
Это не ко мне... Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> А то петь мантры про Сердюкова совершенно не понимаю что и как там было нарушено, и после этого выставлять претензии что военный бюджет страны разворовывается - это некрасиво. quoted1