Количество танков в армиях перед II Мировой войной
23:51 18.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Ведь и бронепроницаемость у Pak 38 была лучше, чем у сорокапятки
Однако к Войне их была 1 тысяча штук на весь Вермахт. По 1 пушке на 30 Советских танков. В то время как соотношение должно быть противоположным в силу меньшей мобильности пушек нежели танков. Вот и встречали Советские КВ немецкие "пушки колотушки" калибром 37 мм! СССР же 57 мм пушку снял с производства как избыточную - на всякие Т1-Т4 и сорокопятки с запасом хватало, несмотря на их "пересчётную броню" Только с появлением Тигров и пантер 57 мм орудие вернули.
01:35 19.05.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Итак максимальная броня немецкого Т-3 составляла 30 мм лоб корпуса.
Вообще-то либо 30+30 Pz.Kpfw.III Ausf.H (70 мм), либо 50 мм Pz.Kpfw.III Ausf.J (67 мм). Суммарно 603 шт. в начале войны.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Соответствовала согласно Вашим предложениям
Не моим предположениям, а согласно заключению специалистов полигона НИИБТ. Где эта броня проходила испытания.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но вот появляется Танк Тигр массой 60 тонн и бронёй лба корпуса 100 мм — которая соответственно Вашей пропорции в пересчёте на Советскую 250 мм!
Не-а. У Тигров броня была катанная. А у Пантер, комбинированная.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Экономики, производства и конструкторские школы СССР и Германии были примерно равны.
Офигеть! Это все равно что сравнить Порш с Запором. Типа, мотор все равно сзади. У СССР не было ничего. Ни экономики. Ни производства (кроме производства дерьма). Ни, уж тем более, никакой конструкторской школы. Вообще ни в какой отрасли. Все советские изделия, это переделки импортных изделий. Тот же Т-34, это глубокая переделка древнего американского танка Кристи. А поскольку он был древний, так и Т-34 был натуральным дерьмом. И так во всем. Технику и вооружения Германии и Совка он сравнил. И нашёл их равными. Офигеть, какая наглость. Впрочем, совки как раз ею и знамениты. На самом деле не было ни одного совкового изделия, которое хотя бы рядом приближалось к своему немецкому визави по назначению (слово аналог здесь неуместно).
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я лично о таком первый раз слышу.
А я здесь причём?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотя все немецкие генеральские мемуары перечитал.
Зря глаза портил. Мемуары читать, зря время терять.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Однако к Войне их была 1 тысяча штук на весь Вермахт.
1047. Плюс более 2000 трофейных 47 мм пушек. Плюс по 36 105 мм гаубиц-пушек leFH 18 в каждой дивизии. Плюс абсолютно беззащитные с флангов для немецких 37 мм пушек Т-34. Они просто не видели, кто и откуда их уничтожает. Так были устроены. Поскольку изначально это были не настоящие танки, а танки сопровождения и поддержки пехоты. И для использования в роли танков не годились. Но использовались так всю войну. При этом Т-34 не следует путать с Т-34/85 обр. 1944 г. Плюс проблемы КВ-1 с трансмиссией. И т.д.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот и встречали Советские КВ немецкие "пушки колотушки" калибром 37 мм!
Ну, да. А ещё 105 мм гаубицы-пушки leFH 18. Или вы хотите привести примеры каких-то танковых прорывов РККА в 1941 г?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР же 57 мм пушку снял с производства как избыточную
Зачем вы пишите этот бред? Не знаете тему, не пишите о ней и вовсе. Не было в 1941 г. никакой пушки ЗИС-2. Это был полуфабрикат, который выпускался "на коленке". Поэтому-то его и сняли с производства. Потом его ещё 2 года доделывали (пушка стала тяжелее на 20 %). А потом получили из США оборудование для производства ЗИС-2. И всех остальных длинностволов, кстати говоря. Но все равно ЗИС-2 обр. 1943 г. конструктивно была очень убога. Поэтому долго она в строю не продержалась.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а всякие Т1-Т4 и сорокопятки с запасом хватало, несмотря на их "пересчётную броню"
Ага. Сорокапяток (только лишь в полевом исполнении) в РККА перед войной было 16 тыс. шт. Плюс ещё столько же на разного рода шасси, гусеничных и колёсных. И как-то на 3,5 тыс немецких танков не хватило. Хотя на каждый танк приходилось по 9 сорокапяток.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только с появлением Тигров и пантер 57 мм орудие вернули.
Вернули, когда сделали. И когда оборудование для их производства из-за границы получили.
01:41 19.05.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> угол наклона ствола стреляющего орудия. Или у тебя уже и самолёты по земле летали?
А что, танки никогда на вражеские аэродромы не выскакивали? А что, танки никогда на вражеские штабы дивизий (их после 1941 г. тоже в качестве штатных средств ПВО защищали 88 мм зенитки) не выскакивали?
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Повторяю третий раз: «…С 1942 года в войска начали поступать 50-мм и 75-мм противотанковые пушки,
Я тебе уже писал, 50 мм пушки стали поступать в войска с марта 1940 г.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> и тогда противотанковая оборона уже не стала в такой степени зависеть от 88-мм зенитных пушек [ как в 41-м.
И это бред. Пользуйся достоверными источниками информации.
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> неизвестного Васи я васино мнение даже не рассматриваю.
Не рассматривай. Так незнайкой и помрешь.
07:03 19.05.2021
Танки как лицо сталинской экономики (или за что страдали рабочие и крестьяне и служащие и зачем все эти репрессии)
> > Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но на самом деле, с учетом косяков КВ-1 с трансмиссией, они превосходили и КВ-1.
>> >> В первую очередь разруха была в головах. На самом деле даже эти косячные советские танки если бы просто обеспечили горючим и БК не на 1−2 дня боевых действий, а, скажем, на неделю хотя бы, то вермахт взвыл бы уже летом 41. А если снабжения нет, то можно было и миллион танков наклепать с тем же печальным результатом.
>
> И получается как-то нескладно: пока советские генералы имели десятикратное превосходство в количестве и в качестве танков — их били в хвост и в гриву в 1941, а когда соотношение танков выровнялось, а преимущество в качестве танков перешло к Вермахту в 1943, так сразу тем наступления тех же самых генералов стал измеряться полусотней километров в сутки в сторону Берлина! > > Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года?
Ленд-лиз пошел массово
08:19 19.05.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где о японских танках?
> > О! то вообще звери были! не зря американцы с ними ЧЕТЫРЕ года воевали пока СССР за неделю не разгромил их армию.
Правда после объявления о капитуляции
08:21 19.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рассмотрим количество танков
>А количество линкоров рассмаотреть не приходило в твою светлую голову? Все поняли что ты трещотка и ни хрена в темах тобой поднимаемых не соображаешь.
Кстати ,вот ты и рассмотри действия Балтийского и Черноморского флота в года ВОВ
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4,5 тыс. немецких танков (и то не все приняли участие) против 25 тысяч Советских! и через 2 месяца пройдя Прибалтику, Украину они уже воюют в границах современного Московского метрополитена! >> (половина танков — «лёгчайшие броневики» вооруженные только пулемётами и предназначенные для полиции, против аналогичного количества новейших тяжелых и средних танков КВ и Т-34) >> Эта версия явно рассчитана на идиотов.
> >
>>
>> Вражеских танков было более 100 тысяч и каждый день им шло пополнение в количестве одной танковой армии (более 1 тыс. танков) >> Чьи это были танки с экипажами? — хорошо явствует из незабвенных планов: «Копьё» и «Немыслимое».
> > Ты бестолковый, КВ-2, в чём его силав ну расскажи, ты вроде как обстрелян, честно, создаётся впечатление что ты гонишь про своё афганство, иначе бы таких тупых сравнений не делал. Это моё личное мнение.
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 4,5 тыс. немецких танков (и то не все приняли участие) против 25 тысяч Советских! и через 2 месяца пройдя Прибалтику, Украину они уже воюют в границах современного Московского метрополитена!
>>> (половина танков — «лёгчайшие броневики» вооруженные только пулемётами и предназначенные для полиции, против аналогичного количества новейших тяжелых и средних танков КВ и Т-34) >>> Эта версия явно рассчитана на идиотов.
>> >>
>>>
> >
>>> Вражеских танков было более 100 тысяч и каждый день им шло пополнение в количестве одной танковой армии (более 1 тыс. танков)
>>> Чьи это были танки с экипажами? — хорошо явствует из незабвенных планов: «Копьё» и «Немыслимое».
>>
>> Ты бестолковый, КВ-2, в чём его силав ну расскажи, ты вроде как обстрелян, честно, создаётся впечатление что ты гонишь про своё афганство, иначе бы таких тупых сравнений не делал. Это моё личное мнение.
> > Может на танках сосредоточимся, а не на моей персоне? > А то у всех сложилось впечатление, что мои аргументы и факты вызывают в ответ только ярость...
Нет у тебя только аргументы ,с фактами у тебя проблема
>>> zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но на самом деле, с учетом косяков КВ-1 с трансмиссией, они превосходили и КВ-1. >>> >>> В первую очередь разруха была в головах. На самом деле даже эти косячные советские танки если бы просто обеспечили горючим и БК не на 1−2 дня боевых действий, а, скажем, на неделю хотя бы, то вермахт взвыл бы уже летом 41. А если снабжения нет, то можно было и миллион танков наклепать с тем же печальным результатом.
>>
> >
>> И получается как-то нескладно: пока советские генералы имели десятикратное превосходство в количестве и в качестве танков — их били в хвост и в гриву в 1941, а когда соотношение танков выровнялось, а преимущество в качестве танков перешло к Вермахту в 1943, так сразу тем наступления тех же самых генералов стал измеряться полусотней километров в сутки в сторону Берлина! >> >> Может пора уже объяснить, что же на самом деле произошло во время великой весенне-летней стратегической паузы 1943 года?
>
> Как что? > Мой "любимый" приказ 227 произошёл > И взять в заложники семьи в тылу бойцов сталинской армии
Ну да вся страна была одни сплошные заложники . Любопытно ты сам приказ 227 хоть раз прочёл ?
08:40 19.05.2021
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> > Убивает не оружие - убивают люди. Качество подготовки танкистов СССР перед войной было такое себе. А у Вермахта все было на высоте и имелся богатый боевой опыт. Кроме того немцы в первую очередь разбомбили склады снабжения - у танков не было горючего и снарядов. Так что эти танки были бесполезной грудой металла.
Мне всегда нравится про богатый боевой опыт у немцев . Ты посчитай сколько времени воевали немцы и сколько СССР за тот же период ТЫинская ,конфликты м Японией ,испанский опыт тоже не нужно игнорировать ,поход в Польшу не забудь . В результате примерно то на то и выйдет ,по боевому опыту
> Сталин расстрелял всех опытных командиров. > > А танки без командиров, даже если есть экипах, воевать не могут.
Прикольно расстреля а 1937 а война в 1941 . Что же 4 года получается только сопли на кулак мотали. ? С японцами,поляками ,финнами
08:49 19.05.2021
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> > Убивает не оружие - убивают люди. Качество подготовки танкистов СССР перед войной было такое себе. А у Вермахта все было на высоте и имелся богатый боевой опыт. Кроме того немцы в первую очередь разбомбили склады снабжения - у танков не было горючего и снарядов. Так что эти танки были бесполезной грудой металла.
Было и горючее и снаряды ,а привезти было не начем . Посмотри обеспеченность механизированных корпусов автотранспортом . Проблема транспорта существовала до второй половины 1943 ,начала 1944, до начала массовых поставок по ленд-лизу . Видимо имено поэтому все наступательные операции РККА не были успешны ,Например ржевскую группировка окружали трижды ,,но так и не окружили. Под Курском и Орлом вообще решили отказаться от наступления . Зато в следующем году получив студебеккеры провели шедевраоьную наступательную операцию Багратион , с минимальным за всю войну относительным количеством потерь в Красной Армии.
08:53 19.05.2021
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> > zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А у Вермахта все было на высоте и имелся богатый боевой опыт.
>>А вот "богатый боевой опыт" у немцев откуда взялся? >> Ни с кем особо на земле не воевали. Откуда такому опыту взяться?
>1939-1940 г. Польша, Франция, Норвегия.
Конкретно по времени это сколько - недели три ?
08:56 19.05.2021
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на :
> > zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1939-1940 г. Польша, Франция, Норвегия.
>>Польша полмесяца. >> Франция пара меяцев. >> Про Норвегию и вспоминать неудобно.
>
>
>> У РККА боевого опыта поболее было. >> Одна Финляндия чего стоила. >> А еще Халхин-Гол был.
>С Финляндией был такой себе боевой опыт, скорей отрицательный чем положительный. Кроме того тех опытных боевых командиров по большей части репрессировали. Ну а про войну с азиатскими туземцами лучше промолчать.
Напомню.фигляндич это 1940 год . По большей части никого уже не репрессировали. Ну в войну с азиатскими туземцами выиграл Жуков Не думаю что война с поляками и их сабельными атаками на танки дала немцам больше опыта
